En cuanto a los datos que das sobre analfabetismo. Creo que estas errado, no sé de donde los sacás, quizás te los dió Rossi.
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molinag escribió:Sigo esperando Andrea...gano Binner en sta fe?Ya vaaa no la toreeee,esta fundamentando el contenido, despues agarrese
PD: ahora Drmolinag yo estoy tratando de desmenuzar a que propuesta voy a adherir no quiero quedarme en el laberinto sin salidas que nos armaron.
PD: Ud leyó este titulo matutino de hoy
Anibal Fernandez dice:EL GOBIERNO ASEGURA QUE NO BUSCARA REFORMAR LA CONSTITUCION-dalo por hecho todo lo que dicen NO es SI 
o........... 
Lilita ya que la mayoria basa sus afirmaciones en experiencias anteriores, por ejemplo: ninguna segunda parte es buena...o lo mismo fue con Menem...o bla, bla, bla.......Permitame, siguiendo este mismo criterio afirmarle que : ningun presidente tuvo tres periodos consecutivos.....NADIE LLEGA SANO A UN TERCER MANDATO CONSECUTIVO......(mire la historia)
Amen de esto, el voto es soberano, y la sociedad no creo que avale una reeleccion indefinida, tampoco creo que el propio partido se lo permita....Saludos Lilita!!!!!!
Amen de esto, el voto es soberano, y la sociedad no creo que avale una reeleccion indefinida, tampoco creo que el propio partido se lo permita....Saludos Lilita!!!!!!
molinag escribió:Lilita ya que la mayoria basa sus afirmaciones en experiencias anteriores, por ejemplo: ninguna segunda parte es buena...o lo mismo fue con Menem...o bla, bla, bla.......Permitame, siguiendo este mismo criterio afirmarle que : ningun presidente tuvo tres periodos consecutivos.....NADIE LLEGA SANO A UN TERCER MANDATO CONSECUTIVO......(mire la historia)Siento mucha penita y decepcion por lo que me pasa, entonces: el 23 no voy a votar total las cartas ya están echadas que se maten entre ellos, esto lo digo porque todo el mundo busca fiscales porque hay que colaborar por el cambio,etc
Amen de esto, el voto es soberano, y la sociedad no creo que avale una reeleccion indefinida, tampoco creo que el propio partido se lo permita....Saludos Lilita!!!!!!
DP: de mientras como les digo a Uds trabajo,trabajo y trabajo y lo que logro juntar lo atesoro cual si fuera una onza de oro y cuando llegue la hecatombe iverno como los osos polares
PD1: en fin estoy mal y se nota,quiero hacer algo y...........
lilita, yo siento bronca!!!! mas por lo que estoy escuchando por el supuesto fraude que ya no parece tan supuesto, por datos mas que concretos, como los votos de gente pre candidata no van a estar!!!!
Bueno por favor lilita anda a votar!! vas a ver que cuando se recuenten los votos te vas a encontrar con una sorpresa igual voy a hacer yo juntar peso sobre peso, porque la hecatombre se va a venir igual
salu2
Bueno por favor lilita anda a votar!! vas a ver que cuando se recuenten los votos te vas a encontrar con una sorpresa igual voy a hacer yo juntar peso sobre peso, porque la hecatombre se va a venir igual
salu2
sanher escribió:Virginipa: Conozco a la gente de tu provincia, conozco la educación de los grandes grupos agrarios de tu provincia, como tratan y describen a la gente carenciada. Tienen tanto capital que no saben que hacer con el mismo y compran departamentos en Rosario para que vayan a vivir sus hijos que estudian en la Universidad, automóviles, motos y camionetas 4x4 todo 0 Km.. El campo no genera trabajo en tu provincia, ya que los dueños de los mismos tienen maquinaria moderna y muchas son manejadas por sus propios dueños de los campos para reducir costos. Una hectárea de campo cotiza a 25 mil dólares pero su valor fiscal es de pesos 500 (quinientos) (para que no paguen tanto el inmobiliario y evitar quejas). ¿Eso es progresismo en tu provincia? ¿asi combaten la desigualdad? ¿con esos valores se busca generar acceso a la tierra? Encima se quejan de las retenciones.Estimado Sanher: Ante todo te comento que “no hago política”, nunca milité en ningún partido; soy una simple ciudadana que opina a base de experiencias vividas y que se preocupa por el bienestar del país.- Asimismo aclaro que “no estoy con Binner”; si lo apoyo y si lo voto, porque porque fuí y soy testigo de los avances de la ciudad de Rosario mediante la gestión del gobierno socialista; como ya te comentó Andrea hace 20 años que gobiernan en la ciudad, mientras que en la provincia (históricamente peronista) tan solo 4 años…………. No soy terca, no niego la existencia de villas, no niego la inseguridad, -(que existen a nivel nacional y me animo decir a lo sumo continental) por supuesto que quedan problemáticas sociales pendientes, es de ilusos pensar que se pueden resolver a corto plazo y de un día para el otro; todos queremos seguridad y todos queremos vivienda digna, y en definitiva todos queremos justicia social, aunque pareciera que ese concepto solo le pertenece a “algunos”.- Sin embargo, vi como en mi provincia, en estos 4 años, las cosas van cambiando, y eso mismo es lo que propone Binner, un cambio…….. y el cambio lo noté cuando por circunstancias personales vine a vivir a Buenos Aires; la distancia me permitió descubrir los logros que en el dia a día y en lo cotidiano pasan desapercibidos; y mi experiencia me permite asegurar que se vive mejor en Rosario que en las ciudades del conurbano (sin ánimo de ofender).-
Claro, Biner y todos los políticos, que son una casta, deben tener grandes extensiones de campo, es mejor criticar a la Nación porque no les envia fondos de la coparticipación en vez de aumentar la valuación fiscal de los campos y de esa manera recaudar pero proceden como siempre lo hicieron para evitar las quejas de los grandes grupos (que son ellos) o pools de siembra. Sus propios gobernadores y políticos corruptos crearon esas villas, porque les conviene que existan, los utilizan políticamente, con falsas esperanzas.
Veo que haces política, estás con Biner, si sos tan buena, vayan al pueblo de Arocena, al costado de su Estación hay una villa miseria, viven al costado de las vías férreas, comen gracias a la asignación Universal por hijo, crían gallinas y hacen la quintita, viven comiendo huevo frito, de la caza y de la pesca (demuestran voluntad de trabajo, no son vagos). Allí no existe ni siquiera una salita y todavía tienen calles de tierra. Vayan a Coronda (en el carancho triste), hay villas que se formaron año 1995 y aumentó su tamaño, ubicada a metros de la orilla del río Corondá.
Decile a tu gobernador que les dé vivienda digna, en lugar de gastar recursos en hacer grandes obras o proyectos faraónicos como estatuas en plazas, o pensar que Santa Fe es solamente Rosario o gastarla en política.
Arocena aún tiene calles de tierra. Vayan allí y hagan las calles de cemento (que tenga 30 cm de espesor así no se rompe) y no de asfalto, lo mismo que en Caima, lleven fábricas de dulces, generen empleo productivo, hagan aunque sea una salita ya que no tienen y el hospital más cercano está a 30 km, y allá el que no tiene coche tiene que esperar el colectivo que pasa 1 cada hora. No tienen ni siquiera un tren, ya que el tren Belgrano de pasajeros lo destruyó y cerró Menem. Tu Provincia es la que más analfabetismo tiene, ignorancia y SIDA, son datos oficiales. Conozco el ingreso a la Ciudad de Santa Fe, hace 10 años atrás no existía la enorme villa miseria que se formó al costado de la Ruta 11. La Ciudad de Santo Tomé, hace 5 años atrás no existía el índice de delincuencia que actualmente posee. Ahora hay robos, asesinatos, nadie se sienta en la vereda en las noches de verano a tomar mate, por la inseguridad. Coronda se inundó en el febrero del año 2007, tengo fotos, y están publicadas por la web. ¿Sabes porque se inundó? Porque las vías del tren Belgrano por debajo no hicieron desagues, que verguenza. Se cayó un puente sobre la ruta 11 entre Coronda y Arocena, y tardaron 2 años en terminarlo y lo tuvo que hacerlo y pagarlo la Nación. Vos que sos de Rosario, ni siquiera conoces tu propia provincia y más que seguro le tenes bronca a la Ciudad de Santa Fe.
Esa es la bandera de Biner, de Reuteman, del payaso de Del Sel, y de Obeid.
La renta que produce el campo es para todos, las retenciones no desaparecieron, siguen estando….. y a su vez esa misma renta activa el comercio interno; la mayoría de la gente del campo compra en las ciudades, no en el exterior….. prueba de ello es como la crisis del 2008 impactó de lleno en la actividad comercial de las principales ciudades santafesinas.- Y la “queja” de las retenciones no era una queja por la queja misma, sino porque eran inconstitucionales, te recuerdo el principio de la no confiscatoriedad….
No hay que renegar del “campo”, al final de cuentas somos un país exportador de materia prima.-
Decis que conoces a “la gente de mi provincia” con un tono despectivo y me agravian tus palabras; no me conoces y no nos conoces.- Hablas de “oligarcas”, de “casta”; no somos ni mejores ni peores que nadie, somos IGUALES con la creencia que el cambio se puede…. Y esa misma dirigencia política a la que tanto criticas mandó a sus hijos a colegios y universidades públicas, que se educaron conmigo y a la par mía, y al igual que Andrea puedo darte nombres y apellidos.- La educación pública en Santa Fe tiene más prestigio que la privada, si te informaras más lo sabrías.-
Hablas de “datos oficiales”, prefiero hablar de “datos reales”; es que la conjunción de “oficialismo” y “dato” gracias al INDEC perdió credibilidad.-
En cuanto a la valuación fiscal de los terrenos rurales paso a comentarte que este gobierno socialista procedió a la revalorización de los mismos advirtiendo el desfasaje entre el valor comercial y el fiscal; te paso las resoluciones al respecto para que te informes antes de formular acusaciones vagas: 0031/2011 – 0030/2011 – 0048/2011, todas referidas al valor inmobiliario de inmuebles rurales.-
Hablas de políticos corruptos cuando el socialismo nunca tuvo una denuncia de corrupción, y de esto te puede dar fe cualquier santafesino cualquiera sea su ideología política.-
Te invito a que nos conozcas verdaderamente.-
Y sin olvidar que sos un colega y un argentino más, te saludo respetuosamente.- Virginia.-
Estoy de acuerdo con Virginia. Además, cuando denigren al "campo" no se olviden que tanto el crecimiento del país de estos últimos años como de las a las reservas, se lo debemos al precio internacional de la soja . Si llega a bajar el precio o no nos demandadan como ahora, no se de que se van a disfrazar.
Saludos
Saludos
molinag escribió:Sigo esperando Andrea...gano Binner en sta fe?Si te referís a las últimas elecciones, no, sacó apenas unos votos menos que Cristina, si tenés en cuenta que Cristina sacó el 50% de los votos en el país, con diferencias enorme con los otros candidatos, a mi me parece una excelente elección, máxime si tenés en cuenta los apenas tres años y medio de gestión. Si pensás en Rosario, donde gobiernan hace 20 años, ahi sí ganó Binner.
Si te referís a las últimas elecciones, no, sacó apenas unos votos menos que Cristina, si tenés en cuenta que Cristina sacó el 50% de los votos en el país, con diferencias enorme con los otros candidatos, a mi me parece una excelente elección, máxime si tenés en cuenta los apenas tres años y medio de gestión. Si pensás en Rosario, donde gobiernan hace 20 años, ahi sí ganó Binner.[/quote]
jajajja....no minimize Dra, deme los guarismos provinciales por favor, asi lo analizamos conjuntamente....
jajajja....no minimize Dra, deme los guarismos provinciales por favor, asi lo analizamos conjuntamente....
Total provincia:
ALIANZA FRENTE PARA LA VICTORIA 664.572 37,87%
ALIANZA FRENTE AMPLIO PROGRESISTA 574.791 32,76%
Rosario:
ALIANZA FRENTE AMPLIO PROGRESISTA 249.790 38,04%
ALIANZA FRENTE PARA LA VICTORIA 245.159 37,34%
ALIANZA FRENTE PARA LA VICTORIA 664.572 37,87%
ALIANZA FRENTE AMPLIO PROGRESISTA 574.791 32,76%
Rosario:
ALIANZA FRENTE AMPLIO PROGRESISTA 249.790 38,04%
ALIANZA FRENTE PARA LA VICTORIA 245.159 37,34%
Bajo estos numeros dejo mis dos primeras impresiones:
1) Binner no gano en su provincia
2) a Rossi no lo quiere nadie..
1) Binner no gano en su provincia
2) a Rossi no lo quiere nadie..
No ganó, pero frente a Cristina que obtuvo el 50% de los votos. Fijate que ni sumando a Duhalde a Alfosin llegarían a tener lo que sacó Binner en la provincia.
Además, en 4 años de gestión.
Tené en cuenta, además, para dar un ejemplo que la provincia no regale jubilaciones, las jubilaciones provinciales, son las menos.
Si obtuviese los mismos resultados a nivel nacional, iría a segunda vuelta...
A Rossi no lo quiere nadie.
Además, en 4 años de gestión.
Tené en cuenta, además, para dar un ejemplo que la provincia no regale jubilaciones, las jubilaciones provinciales, son las menos.
Si obtuviese los mismos resultados a nivel nacional, iría a segunda vuelta...
A Rossi no lo quiere nadie.
Investigacion
Telegramas adulterados: la prueba del fraude oficial en las elecciones primarias
QUEMA ESOS DOCUMENTOS
Telegramas adulterados: la prueba del fraude oficial en las elecciones primarias
En el año 2007, cuando Cristina Kirchner llegó a la primera magistratura, Tribuna de Periodistas denunció que había existido una suerte de fraude a través de la manipulación de telegramas electorales. No se había tratado de algo descomunal, solo de una pequeña trampa pergeñada por el kirchnerismo para lograr evitar ir a un eventual balotaje.
Temía Néstor Kirchner en esos días que le ocurriera a su esposa lo mismo que había vivido él en el año 2003, cuando perdió frente a Carlos Menem en la primera vuelta de las presidenciales. Si bien este último finalmente se bajó de la carrera electoral, el miedo siempre acompañó al ex mandatario en los siguientes comicios.
Ese temor lo motivó a llevar adelante el fraude cometido en 2007, que finalmente le “regaló” a su esposa 10 puntos extra por sobre lo que auguraban todos los encuestadores. Eso evitó una segura segunda vuelta que hubiera permitido una coalición de fuerzas políticas que podrían haber terminado con el sueño K.
En las elecciones primarias del domingo ocurrió algo similar: los telegramas de conteo de votos fueron adulterados para darle a Cristina una diferencia sustancial por sobre sus rivales. En este caso, volvió a darse el mismo axioma que en 2007: la Presidenta ostenta 10 puntos más que los que le daban todas las encuestas.
El primero en detectar el fraude fue Carlos Brown, apoderado del partido Frente Popular, quien aseguró el día siguiente a las primarias que había “actas en donde el oficialismo ganó 200 a 0 (…) el oficialismo no se conforma con haber hecho una buena elección, sino que quieren que para octubre quede instalado que ya ganaron."
Lo denunciado por Brown es real y puede verse claramente en algunos de los telegramas electorales (algunos de ellos fueron publicados por el sitio Taringa!).
El primero de los documentos que se muestra a continuación está en perfectas condiciones, solo se muestra para compararlo con los que presentan irregularidades.
Como puede verse ven aquí, el resultado de la suma de cada una de las columnas (presidente, vice, senadores y diputados) es igual entre sí e igual respecto a la cantidad de ciudadanos que han votado en esa mesa.
A continuación, dos de los telegramas que presenta irregularidades:
Aquí puede verse que votaron 299 personas pero se usaron 298 sobres; faltan 7 votos en la categoría Presidente y vice y faltan 41 votos en la categoría Senadores y Diputados respectivamente.
En este telegrama puede verse que se sumó al final solo el “tipo de voto”. No hace falta aclarar que la adición final no se acerca a los 296 que debería haber reflejado.
Para quien aún pueda mostrar dudas, se menciona que otros ejemplos similares pueden apreciarse en la galería de imágenes que se encuentra al pie de este artículo.
No se trata de los únicos elementos que permiten sostener la idea del fraude. Hay, por caso, varias docenas de denuncias de diversa índole que alimentan las sospechas.
A eso pueden sumarse los casi cincuenta señalamientos que llegaron a este periódico en los últimos días por parte de gran cantidad de autoridades de mesa, de las cuales hemos elegido dos casos puntuales; el primero de ellos contado por Jéssica:
Paso a contar mi experiencia como Fiscal General por el UDESO: desde un primer momento, tuvimos un mal trato tanto del muchacho de Justicia Electoral, como de los militantes de La Cámpora, que no cumplían con la veda (cartelitos, etc, en su mesa).
Al margen de esto, pudimos controlar las boletas, y digo "pudimos" porque hubo muy buena onda de los fiscales generales de otros partidos, tanto así que controlamos boletas de otros candidatos que no tenían Fiscales (por ejemplo, de Rodríguez Saá, estaban juntando las boletas, un desastre). El gran problema, vino en el conteo de votos. Yo tenía 5 planillas, paso al primer cuarto, todo OK, paso al segundo cuarto, todo OK ... entro una Fiscal del FPV, se fue, pero no me dijo nada, todo bien. Entro al tercer cuarto, y estaba... el muchacho de justicia electoral con dos gendarmes.
Les muestro mi DNI, el poder, y me dice "no, se tiene que ir...", el gendarme "señorita me tiene que acompañar", en plena histeria, llamo a mi otra compañera al celular, vino a apoyarme y a pedir el derecho de mirar que no hagan fraude. Entre peleas, acordamos quedarme solamente en este cuarto (digamos, completar una sola planilla), digo, OK. Al par de minutos, me manda un gendarme, entra al cuarto y me dice "me tiene que acompañar", mi respuesta, "Por qué?", me reitera, y termino yendo, porque en el conteo, el señor que claramente era Presidente y militante del FPV, me dice "insolente como va a desafiar a una autoridad", ¿acaso yo estaba rompiendo la ley mirando que no hagan fraude?, me fui con el gendarme, que me aclaró que lo mandó el señor de Justicia Electoral, y entre pelea y pelea, volví a completar mi planilla. Los fiscales de FPV, eran amigos de todos los Presidentes, iban de cuarto en cuarto, y me impidieron completar las otras planillas hasta ya finalizado el conteo... es decir, una vergüenza.
El segundo señalamiento lo envió a este medio Lolo Sabbatini, quien aseguró que "en la planilla de la página oficial de la mesa donde voté con mi hijo aparecen todos los votos recurridos. Según la ley electoral, esa mesa tendría que volver a votar, algo que nunca ocurrió". A continuación puede verse el documento de marras.
Sabbatini agrega además que tiene una "amiga fiscal de mesa que recuerda perfectamente por haber anotado que en su mesa Cristina solo tenía 47 votos y ahora en la página figura con 77."
Concluyendo
Como se dijo más arriba, no se ha tratado de un enorme fraude, sino de la puntual manipulación oficial de datos para que Cristina se asegure una decena de puntos porcentuales por encima de lo que marcaban las encuestas.
Es el desesperado intento de mostrar a Cristina Kirchner por sobre los 50 puntos de preferencia ciudadana. De esa manera, su figura aparecerá invencible de cara a las elecciones de octubre.
¿El fin justifica los medios? Es la pregunta que deberán hacerse los que defienden este tipo de maniobras en defensa de un progresismo que no es tal.
Christian Sanz
Twitter: PARA DATOS DE CONTACTO, UTILIZAR "PERFIL" O "MP"
fuente dario tribuna de periodistas
Investigacion
Telegramas adulterados: la prueba del fraude oficial en las elecciones primarias
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Telegramas adulterados: la prueba del fraude oficial en las elecciones primarias
En el año 2007, cuando Cristina Kirchner llegó a la primera magistratura, Tribuna de Periodistas denunció que había existido una suerte de fraude a través de la manipulación de telegramas electorales. No se había tratado de algo descomunal, solo de una pequeña trampa pergeñada por el kirchnerismo para lograr evitar ir a un eventual balotaje.
Temía Néstor Kirchner en esos días que le ocurriera a su esposa lo mismo que había vivido él en el año 2003, cuando perdió frente a Carlos Menem en la primera vuelta de las presidenciales. Si bien este último finalmente se bajó de la carrera electoral, el miedo siempre acompañó al ex mandatario en los siguientes comicios.
Ese temor lo motivó a llevar adelante el fraude cometido en 2007, que finalmente le “regaló” a su esposa 10 puntos extra por sobre lo que auguraban todos los encuestadores. Eso evitó una segura segunda vuelta que hubiera permitido una coalición de fuerzas políticas que podrían haber terminado con el sueño K.
En las elecciones primarias del domingo ocurrió algo similar: los telegramas de conteo de votos fueron adulterados para darle a Cristina una diferencia sustancial por sobre sus rivales. En este caso, volvió a darse el mismo axioma que en 2007: la Presidenta ostenta 10 puntos más que los que le daban todas las encuestas.
El primero en detectar el fraude fue Carlos Brown, apoderado del partido Frente Popular, quien aseguró el día siguiente a las primarias que había “actas en donde el oficialismo ganó 200 a 0 (…) el oficialismo no se conforma con haber hecho una buena elección, sino que quieren que para octubre quede instalado que ya ganaron."
Lo denunciado por Brown es real y puede verse claramente en algunos de los telegramas electorales (algunos de ellos fueron publicados por el sitio Taringa!).
El primero de los documentos que se muestra a continuación está en perfectas condiciones, solo se muestra para compararlo con los que presentan irregularidades.
Como puede verse ven aquí, el resultado de la suma de cada una de las columnas (presidente, vice, senadores y diputados) es igual entre sí e igual respecto a la cantidad de ciudadanos que han votado en esa mesa.
A continuación, dos de los telegramas que presenta irregularidades:
Aquí puede verse que votaron 299 personas pero se usaron 298 sobres; faltan 7 votos en la categoría Presidente y vice y faltan 41 votos en la categoría Senadores y Diputados respectivamente.
En este telegrama puede verse que se sumó al final solo el “tipo de voto”. No hace falta aclarar que la adición final no se acerca a los 296 que debería haber reflejado.
Para quien aún pueda mostrar dudas, se menciona que otros ejemplos similares pueden apreciarse en la galería de imágenes que se encuentra al pie de este artículo.
No se trata de los únicos elementos que permiten sostener la idea del fraude. Hay, por caso, varias docenas de denuncias de diversa índole que alimentan las sospechas.
A eso pueden sumarse los casi cincuenta señalamientos que llegaron a este periódico en los últimos días por parte de gran cantidad de autoridades de mesa, de las cuales hemos elegido dos casos puntuales; el primero de ellos contado por Jéssica:
Paso a contar mi experiencia como Fiscal General por el UDESO: desde un primer momento, tuvimos un mal trato tanto del muchacho de Justicia Electoral, como de los militantes de La Cámpora, que no cumplían con la veda (cartelitos, etc, en su mesa).
Al margen de esto, pudimos controlar las boletas, y digo "pudimos" porque hubo muy buena onda de los fiscales generales de otros partidos, tanto así que controlamos boletas de otros candidatos que no tenían Fiscales (por ejemplo, de Rodríguez Saá, estaban juntando las boletas, un desastre). El gran problema, vino en el conteo de votos. Yo tenía 5 planillas, paso al primer cuarto, todo OK, paso al segundo cuarto, todo OK ... entro una Fiscal del FPV, se fue, pero no me dijo nada, todo bien. Entro al tercer cuarto, y estaba... el muchacho de justicia electoral con dos gendarmes.
Les muestro mi DNI, el poder, y me dice "no, se tiene que ir...", el gendarme "señorita me tiene que acompañar", en plena histeria, llamo a mi otra compañera al celular, vino a apoyarme y a pedir el derecho de mirar que no hagan fraude. Entre peleas, acordamos quedarme solamente en este cuarto (digamos, completar una sola planilla), digo, OK. Al par de minutos, me manda un gendarme, entra al cuarto y me dice "me tiene que acompañar", mi respuesta, "Por qué?", me reitera, y termino yendo, porque en el conteo, el señor que claramente era Presidente y militante del FPV, me dice "insolente como va a desafiar a una autoridad", ¿acaso yo estaba rompiendo la ley mirando que no hagan fraude?, me fui con el gendarme, que me aclaró que lo mandó el señor de Justicia Electoral, y entre pelea y pelea, volví a completar mi planilla. Los fiscales de FPV, eran amigos de todos los Presidentes, iban de cuarto en cuarto, y me impidieron completar las otras planillas hasta ya finalizado el conteo... es decir, una vergüenza.
El segundo señalamiento lo envió a este medio Lolo Sabbatini, quien aseguró que "en la planilla de la página oficial de la mesa donde voté con mi hijo aparecen todos los votos recurridos. Según la ley electoral, esa mesa tendría que volver a votar, algo que nunca ocurrió". A continuación puede verse el documento de marras.
Sabbatini agrega además que tiene una "amiga fiscal de mesa que recuerda perfectamente por haber anotado que en su mesa Cristina solo tenía 47 votos y ahora en la página figura con 77."
Concluyendo
Como se dijo más arriba, no se ha tratado de un enorme fraude, sino de la puntual manipulación oficial de datos para que Cristina se asegure una decena de puntos porcentuales por encima de lo que marcaban las encuestas.
Es el desesperado intento de mostrar a Cristina Kirchner por sobre los 50 puntos de preferencia ciudadana. De esa manera, su figura aparecerá invencible de cara a las elecciones de octubre.
¿El fin justifica los medios? Es la pregunta que deberán hacerse los que defienden este tipo de maniobras en defensa de un progresismo que no es tal.
Christian Sanz
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sera verdad????????
Telegramas adulterados: la prueba del fraude oficial en las elecciones primarias
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Telegramas adulterados: la prueba del fraude oficial en las elecciones primarias
En el año 2007, cuando Cristina Kirchner llegó a la primera magistratura, Tribuna de Periodistas denunció que había existido una suerte de fraude a través de la manipulación de telegramas electorales. No se había tratado de algo descomunal, solo de una pequeña trampa pergeñada por el kirchnerismo para lograr evitar ir a un eventual balotaje.
Temía Néstor Kirchner en esos días que le ocurriera a su esposa lo mismo que había vivido él en el año 2003, cuando perdió frente a Carlos Menem en la primera vuelta de las presidenciales. Si bien este último finalmente se bajó de la carrera electoral, el miedo siempre acompañó al ex mandatario en los siguientes comicios.
Ese temor lo motivó a llevar adelante el fraude cometido en 2007, que finalmente le “regaló” a su esposa 10 puntos extra por sobre lo que auguraban todos los encuestadores. Eso evitó una segura segunda vuelta que hubiera permitido una coalición de fuerzas políticas que podrían haber terminado con el sueño K.
En las elecciones primarias del domingo ocurrió algo similar: los telegramas de conteo de votos fueron adulterados para darle a Cristina una diferencia sustancial por sobre sus rivales. En este caso, volvió a darse el mismo axioma que en 2007: la Presidenta ostenta 10 puntos más que los que le daban todas las encuestas.
El primero en detectar el fraude fue Carlos Brown, apoderado del partido Frente Popular, quien aseguró el día siguiente a las primarias que había “actas en donde el oficialismo ganó 200 a 0 (…) el oficialismo no se conforma con haber hecho una buena elección, sino que quieren que para octubre quede instalado que ya ganaron."
Lo denunciado por Brown es real y puede verse claramente en algunos de los telegramas electorales (algunos de ellos fueron publicados por el sitio Taringa!).
El primero de los documentos que se muestra a continuación está en perfectas condiciones, solo se muestra para compararlo con los que presentan irregularidades.
Como puede verse ven aquí, el resultado de la suma de cada una de las columnas (presidente, vice, senadores y diputados) es igual entre sí e igual respecto a la cantidad de ciudadanos que han votado en esa mesa.
A continuación, dos de los telegramas que presenta irregularidades:
Aquí puede verse que votaron 299 personas pero se usaron 298 sobres; faltan 7 votos en la categoría Presidente y vice y faltan 41 votos en la categoría Senadores y Diputados respectivamente.
En este telegrama puede verse que se sumó al final solo el “tipo de voto”. No hace falta aclarar que la adición final no se acerca a los 296 que debería haber reflejado.
Para quien aún pueda mostrar dudas, se menciona que otros ejemplos similares pueden apreciarse en la galería de imágenes que se encuentra al pie de este artículo.
No se trata de los únicos elementos que permiten sostener la idea del fraude. Hay, por caso, varias docenas de denuncias de diversa índole que alimentan las sospechas.
A eso pueden sumarse los casi cincuenta señalamientos que llegaron a este periódico en los últimos días por parte de gran cantidad de autoridades de mesa, de las cuales hemos elegido dos casos puntuales; el primero de ellos contado por Jéssica:
Paso a contar mi experiencia como Fiscal General por el UDESO: desde un primer momento, tuvimos un mal trato tanto del muchacho de Justicia Electoral, como de los militantes de La Cámpora, que no cumplían con la veda (cartelitos, etc, en su mesa).
Al margen de esto, pudimos controlar las boletas, y digo "pudimos" porque hubo muy buena onda de los fiscales generales de otros partidos, tanto así que controlamos boletas de otros candidatos que no tenían Fiscales (por ejemplo, de Rodríguez Saá, estaban juntando las boletas, un desastre). El gran problema, vino en el conteo de votos. Yo tenía 5 planillas, paso al primer cuarto, todo OK, paso al segundo cuarto, todo OK ... entro una Fiscal del FPV, se fue, pero no me dijo nada, todo bien. Entro al tercer cuarto, y estaba... el muchacho de justicia electoral con dos gendarmes.
Les muestro mi DNI, el poder, y me dice "no, se tiene que ir...", el gendarme "señorita me tiene que acompañar", en plena histeria, llamo a mi otra compañera al celular, vino a apoyarme y a pedir el derecho de mirar que no hagan fraude. Entre peleas, acordamos quedarme solamente en este cuarto (digamos, completar una sola planilla), digo, OK. Al par de minutos, me manda un gendarme, entra al cuarto y me dice "me tiene que acompañar", mi respuesta, "Por qué?", me reitera, y termino yendo, porque en el conteo, el señor que claramente era Presidente y militante del FPV, me dice "insolente como va a desafiar a una autoridad", ¿acaso yo estaba rompiendo la ley mirando que no hagan fraude?, me fui con el gendarme, que me aclaró que lo mandó el señor de Justicia Electoral, y entre pelea y pelea, volví a completar mi planilla. Los fiscales de FPV, eran amigos de todos los Presidentes, iban de cuarto en cuarto, y me impidieron completar las otras planillas hasta ya finalizado el conteo... es decir, una vergüenza.
El segundo señalamiento lo envió a este medio Lolo Sabbatini, quien aseguró que "en la planilla de la página oficial de la mesa donde voté con mi hijo aparecen todos los votos recurridos. Según la ley electoral, esa mesa tendría que volver a votar, algo que nunca ocurrió". A continuación puede verse el documento de marras.
Sabbatini agrega además que tiene una "amiga fiscal de mesa que recuerda perfectamente por haber anotado que en su mesa Cristina solo tenía 47 votos y ahora en la página figura con 77."
Concluyendo
Como se dijo más arriba, no se ha tratado de un enorme fraude, sino de la puntual manipulación oficial de datos para que Cristina se asegure una decena de puntos porcentuales por encima de lo que marcaban las encuestas.
Es el desesperado intento de mostrar a Cristina Kirchner por sobre los 50 puntos de preferencia ciudadana. De esa manera, su figura aparecerá invencible de cara a las elecciones de octubre.
¿El fin justifica los medios? Es la pregunta que deberán hacerse los que defienden este tipo de maniobras en defensa de un progresismo que no es tal.
Christian Sanz
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Investigacion
Telegramas adulterados: la prueba del fraude oficial en las elecciones primarias
QUEMA ESOS DOCUMENTOS
Telegramas adulterados: la prueba del fraude oficial en las elecciones primarias
En el año 2007, cuando Cristina Kirchner llegó a la primera magistratura, Tribuna de Periodistas denunció que había existido una suerte de fraude a través de la manipulación de telegramas electorales. No se había tratado de algo descomunal, solo de una pequeña trampa pergeñada por el kirchnerismo para lograr evitar ir a un eventual balotaje.
Temía Néstor Kirchner en esos días que le ocurriera a su esposa lo mismo que había vivido él en el año 2003, cuando perdió frente a Carlos Menem en la primera vuelta de las presidenciales. Si bien este último finalmente se bajó de la carrera electoral, el miedo siempre acompañó al ex mandatario en los siguientes comicios.
Ese temor lo motivó a llevar adelante el fraude cometido en 2007, que finalmente le “regaló” a su esposa 10 puntos extra por sobre lo que auguraban todos los encuestadores. Eso evitó una segura segunda vuelta que hubiera permitido una coalición de fuerzas políticas que podrían haber terminado con el sueño K.
En las elecciones primarias del domingo ocurrió algo similar: los telegramas de conteo de votos fueron adulterados para darle a Cristina una diferencia sustancial por sobre sus rivales. En este caso, volvió a darse el mismo axioma que en 2007: la Presidenta ostenta 10 puntos más que los que le daban todas las encuestas.
El primero en detectar el fraude fue Carlos Brown, apoderado del partido Frente Popular, quien aseguró el día siguiente a las primarias que había “actas en donde el oficialismo ganó 200 a 0 (…) el oficialismo no se conforma con haber hecho una buena elección, sino que quieren que para octubre quede instalado que ya ganaron."
Lo denunciado por Brown es real y puede verse claramente en algunos de los telegramas electorales (algunos de ellos fueron publicados por el sitio Taringa!).
El primero de los documentos que se muestra a continuación está en perfectas condiciones, solo se muestra para compararlo con los que presentan irregularidades.
Como puede verse ven aquí, el resultado de la suma de cada una de las columnas (presidente, vice, senadores y diputados) es igual entre sí e igual respecto a la cantidad de ciudadanos que han votado en esa mesa.
A continuación, dos de los telegramas que presenta irregularidades:
Aquí puede verse que votaron 299 personas pero se usaron 298 sobres; faltan 7 votos en la categoría Presidente y vice y faltan 41 votos en la categoría Senadores y Diputados respectivamente.
En este telegrama puede verse que se sumó al final solo el “tipo de voto”. No hace falta aclarar que la adición final no se acerca a los 296 que debería haber reflejado.
Para quien aún pueda mostrar dudas, se menciona que otros ejemplos similares pueden apreciarse en la galería de imágenes que se encuentra al pie de este artículo.
No se trata de los únicos elementos que permiten sostener la idea del fraude. Hay, por caso, varias docenas de denuncias de diversa índole que alimentan las sospechas.
A eso pueden sumarse los casi cincuenta señalamientos que llegaron a este periódico en los últimos días por parte de gran cantidad de autoridades de mesa, de las cuales hemos elegido dos casos puntuales; el primero de ellos contado por Jéssica:
Paso a contar mi experiencia como Fiscal General por el UDESO: desde un primer momento, tuvimos un mal trato tanto del muchacho de Justicia Electoral, como de los militantes de La Cámpora, que no cumplían con la veda (cartelitos, etc, en su mesa).
Al margen de esto, pudimos controlar las boletas, y digo "pudimos" porque hubo muy buena onda de los fiscales generales de otros partidos, tanto así que controlamos boletas de otros candidatos que no tenían Fiscales (por ejemplo, de Rodríguez Saá, estaban juntando las boletas, un desastre). El gran problema, vino en el conteo de votos. Yo tenía 5 planillas, paso al primer cuarto, todo OK, paso al segundo cuarto, todo OK ... entro una Fiscal del FPV, se fue, pero no me dijo nada, todo bien. Entro al tercer cuarto, y estaba... el muchacho de justicia electoral con dos gendarmes.
Les muestro mi DNI, el poder, y me dice "no, se tiene que ir...", el gendarme "señorita me tiene que acompañar", en plena histeria, llamo a mi otra compañera al celular, vino a apoyarme y a pedir el derecho de mirar que no hagan fraude. Entre peleas, acordamos quedarme solamente en este cuarto (digamos, completar una sola planilla), digo, OK. Al par de minutos, me manda un gendarme, entra al cuarto y me dice "me tiene que acompañar", mi respuesta, "Por qué?", me reitera, y termino yendo, porque en el conteo, el señor que claramente era Presidente y militante del FPV, me dice "insolente como va a desafiar a una autoridad", ¿acaso yo estaba rompiendo la ley mirando que no hagan fraude?, me fui con el gendarme, que me aclaró que lo mandó el señor de Justicia Electoral, y entre pelea y pelea, volví a completar mi planilla. Los fiscales de FPV, eran amigos de todos los Presidentes, iban de cuarto en cuarto, y me impidieron completar las otras planillas hasta ya finalizado el conteo... es decir, una vergüenza.
El segundo señalamiento lo envió a este medio Lolo Sabbatini, quien aseguró que "en la planilla de la página oficial de la mesa donde voté con mi hijo aparecen todos los votos recurridos. Según la ley electoral, esa mesa tendría que volver a votar, algo que nunca ocurrió". A continuación puede verse el documento de marras.
Sabbatini agrega además que tiene una "amiga fiscal de mesa que recuerda perfectamente por haber anotado que en su mesa Cristina solo tenía 47 votos y ahora en la página figura con 77."
Concluyendo
Como se dijo más arriba, no se ha tratado de un enorme fraude, sino de la puntual manipulación oficial de datos para que Cristina se asegure una decena de puntos porcentuales por encima de lo que marcaban las encuestas.
Es el desesperado intento de mostrar a Cristina Kirchner por sobre los 50 puntos de preferencia ciudadana. De esa manera, su figura aparecerá invencible de cara a las elecciones de octubre.
¿El fin justifica los medios? Es la pregunta que deberán hacerse los que defienden este tipo de maniobras en defensa de un progresismo que no es tal.
Christian Sanz
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sera verdad????????
.el electorado fue' un 78 %...esta mujer , saco' 50% , mas todos los demas....NO DAN LOS NUMEROS... ella tendria que haber sacado mas o menos 35 % !! CUALQUIER EXPERTO SE PUEDE DAR CUENTA DE LO HICIERON ,
este es un comentario que encontre en el dace de eduardo
sera verdad??????
grande Binner, te sigo felicitando Andrea, los otros 2 tendrian que dejarlo a el, como candidato!!! y ganamos..........
este es un comentario que encontre en el dace de eduardo
sera verdad??????
grande Binner, te sigo felicitando Andrea, los otros 2 tendrian que dejarlo a el, como candidato!!! y ganamos..........