sanjuanino escribió:Aplaudo tu post, no podria estar mas de acuerdo!drelinag escribió:sanjuanino cree que el kirchnerismo es una etapa superadora del peronismo y yo creo que él es honesto cuando lo dice, la idea es que podamos pensar sin enojarnos, por que les juro que tanto el enojo como los insultos no sirven para nada. veamos, superadora de qué? tal vez se refiere a las prácticas espurias habituales en ese movimiento y por supuesto en otros partidos, la corrupción y la ambición desmedida de poder es inherente al hombre me dirán, puede ser, pero entonces a algún sumerio y algún griego pensaron sobre el concepto de justicia, y entonces los romanos y otros pueblos crearon normas que derivaron en el derecho y cuando terminaron los absolutistas se pensó en que esas normas alcanzaran también al Estado y algún francés pensó en el sistema de frenos y contrapesos para que los poderes pudieran controlarse unos a otros y ninguno abusara de su poder y limitara sus ambiciones, ¿pero que pasa cuando uno de esos poderes, mediante prebendas o amenazas anula a los otros dos poderes? no hay república, eso es lo que yo veo en este gobierno, un funcionario sospechado de corrupción? no importa desplazamos al juez que lo procesa, ¿y el fiscal? lo desplazamos, no hay problema ¿ y si le iniciamos juicio político? todo arreglado, con el quorum propio no prosperará ¿ y si no logramos el quorum? inventamos un diputrucho, o traemos un diputado moribundo que está con respirador y le hacemos presionar el botoncito.Que hay un gobernador que se rebela? lo asfixiamos económicamente hasta que se ponga de rodillas? Eso es lo que yo cuestiono, entre otras cosas de esta administración, la falta de respeto a las instituciónes, la falta de seguridad jurídica, la burla al estado de derecho y la intolerancia para con quien piensa en forma no alineada y es en lo que creo que tal vez sanjuanino sea ingenuo o crédulo. solo respetando las normas se cambia esto ¿que creen, que un noruego no se tienta con la corrupción? seguro que sí, pero no lo hace porque sabe que va preso en serio.Dilma Rousseaff, ante la mera sospecha de corrupción desplazó ya a tres funcionarios, acá todos cerraron filas para protejer a Boudou, ¿que hubiera pasado si cristina le hubiese pedido que renunciara? nada, absolutamente nada, todo seguiría marchando y cristina con más prestigio, pero eligió protejerlo, cuando las mentiras del vice ya no se sostienen por ningún lado.Cuando la ley sea realmente igual para todos y los gobiernos se sometan a ella sin chicanas, pensaré que tenemos una esperanza.Yo ya no me compro tanto el paquete del respeto a las instituciones, que en la argentina a servido como instrumento de la dominación.
Es cierto que hay corrupción, como en todos los gobiernos, pero también es cierto que ese nivel de corrupción es mucho menor que en los 90 e incluso que antes. Nadie esta a favor de la corrupción, pero creo que no es una practica generalizada y que en ningún caso impugna el rumbo general de la política del gobierno, que es lo que realmente importa. Y ese rumbo general (derechos humanos, no a la represion, ley de medios, nacionalizaciones, promoción del mercado interno, echar a la mierda al FMI, etc...) es el que yo comparto.
"En los grupos de acción, como en los grupos militantes, muchas veces es preciso no ser tan estrictos en las conductas morales de sus propios compañeros, para no poner en riesgo la unidad del grupo ni la unidad de acción. Estas cuestiones se resuelven progresivamente, tendiendo al menor grado de desviaciones posibles en el tiempo. Lo único no perdonable es la traición" Comandante Nguyen Giap, táctica y estrategia de la guerra revolucionaria.
¿Saben cual es el ideal social de la presidenta Roussef? ... precisamente la revolución rosa, es decir la revolución vietnamita
Saben cual es la militancia anterior de la presidenta Roussef, antes de hacer alianza en el PT de lula?
El movimiento revolucionario palmarés, que en absolutamente en nada se distingue de nuestros grupos revolucionarios setentistas... y ella era militante armado, no un simple propagandista de superficie.
Es increíble como hoy La Nación con los buenos muchachos de Magneto reivindican como "el progresismo inteligente" la política de Roussef
Un Sitio de Ley
YPF vuelve a ser Argentina
- Charlas de café. Hilo social y cualquier tema de interés o entretenimiento.
drelinag escribió:estoy de acuerdo con la última parte en la que mencionas a roussef, pero la tipa aparta a los sospechados de corrupción, no te digo que lo haga cristina, pero que al menos no los proteja apartando al juez y al fiscal, es demasiado, para un tipo que vive en puerto madero, empresario, ucedeísta y seriamente sospechado de corrupto. Por otro lado ¿Ley de medios? sólo para clarín, Nación y Perfil, el grupo spolsky tiene 37 medios, y ni hablar de la pauta oficial, como se distribuye, es otra mentira, lo que no quiere este gobierno es prensa independiente, sólo obediente y Cristóbal López otro hipermillonario dueño de múltiples medios, lo último, le pegó tremenda apretada a Hadad para que si o si le vendiera sus medios. por supuesto que Hadad no me agrada ni un poco, pero como dice la frase "No estoy de acuerdo contigo, pero daría mi vida para que puedas expresar tus ideas", en esta administración el que disiente es detituyente, cipayo, gorila, facho etc.¿ Canal 7? se supone que es del Estado no del gobierno, la propaganda partidaria es escandalosa, ahora ya dominan canal 9, 7, 2,11 y c5N y múltiples canales de cable, radios etc. ¿de que ley de medios hablás? es una ley persecutoria de los que piensan diferente, si hasta Lanata ahora es gorila, cuando les encantaba cuando criticaba a otros y ahora es un cipayo por que les tocó la crítica a ellos, lo reconozcas o no, son terriblemente intolerantes y destruyeron la República, eso es lo peor, la anulación o dominio de los otros dos poderes del Estado. Lo malo es que, como siempre, las consecuencias de los errores de este gobierno las va a pagar el siguiente y así funciona el peronismo, aplaudieron a menem y cuando asumió de la rúa se encontró con un desastre económico, entonces empezaron (los peronistas) con su cotillón de siempre, tomas de supermercados, cacerolazos etc. por supuesto que la economía era un desastre, pero a consecuencia de la fiesta de menen, es cíclico, gobierno peronista hace desastres, el que viene asume sin recursos, kilombo de los muchachos, cae el gobierno o se va antes, vuelven los peronistas y así sucesivamente. Te repito se que tus esperanzas son honestas, pero creo que sos un romántico ingenuo. slds.100% de acuerdo.
feragus escribió:Hay que tener paciencia, la revolución se hace de a poco y de a un paso a la vez.drelinag escribió:estoy de acuerdo con la última parte en la que mencionas a roussef, pero la tipa aparta a los sospechados de corrupción, no te digo que lo haga cristina, pero que al menos no los proteja apartando al juez y al fiscal, es demasiado, para un tipo que vive en puerto madero, empresario, ucedeísta y seriamente sospechado de corrupto. Por otro lado ¿Ley de medios? sólo para clarín, Nación y Perfil, el grupo spolsky tiene 37 medios, y ni hablar de la pauta oficial, como se distribuye, es otra mentira, lo que no quiere este gobierno es prensa independiente, sólo obediente y Cristóbal López otro hipermillonario dueño de múltiples medios, lo último, le pegó tremenda apretada a Hadad para que si o si le vendiera sus medios. por supuesto que Hadad no me agrada ni un poco, pero como dice la frase "No estoy de acuerdo contigo, pero daría mi vida para que puedas expresar tus ideas", en esta administración el que disiente es detituyente, cipayo, gorila, facho etc.¿ Canal 7? se supone que es del Estado no del gobierno, la propaganda partidaria es escandalosa, ahora ya dominan canal 9, 7, 2,11 y c5N y múltiples canales de cable, radios etc. ¿de que ley de medios hablás? es una ley persecutoria de los que piensan diferente, si hasta Lanata ahora es gorila, cuando les encantaba cuando criticaba a otros y ahora es un cipayo por que les tocó la crítica a ellos, lo reconozcas o no, son terriblemente intolerantes y destruyeron la República, eso es lo peor, la anulación o dominio de los otros dos poderes del Estado. Lo malo es que, como siempre, las consecuencias de los errores de este gobierno las va a pagar el siguiente y así funciona el peronismo, aplaudieron a menem y cuando asumió de la rúa se encontró con un desastre económico, entonces empezaron (los peronistas) con su cotillón de siempre, tomas de supermercados, cacerolazos etc. por supuesto que la economía era un desastre, pero a consecuencia de la fiesta de menen, es cíclico, gobierno peronista hace desastres, el que viene asume sin recursos, kilombo de los muchachos, cae el gobierno o se va antes, vuelven los peronistas y así sucesivamente. Te repito se que tus esperanzas son honestas, pero creo que sos un romántico ingenuo. slds.100% de acuerdo.
Muy feliz por este intercambio de ideas
Entre a mi pago sin golpear
Para los no frecuentes, Solo contesto mensajes privados perfectamente identificados por nombre y lugar . Esto no es negociable
Para los no frecuentes, Solo contesto mensajes privados perfectamente identificados por nombre y lugar . Esto no es negociable
igualmente, me gusta debatir con gente con la que puedo disentir, pero a la que reconozco valores, educación y formación, se puede! los que gritan e insultan nunca tienen razón.slds
Drelinag: Para vos si el General Juan Domingo Perón no hubiera existido, la Argentina sería un país escandinavo (una Suecia, Noruega, Finlandia) 
. Decir eso es desconocer la realidad, la historia. El Peronismo en materia económica aplicó una política nacional distribucionista. Si aún existe este movimiento, será por Evita, por el pleno empleo, por las grandes fábricas y empresas estatales, por los enormes Hospitales, viviendas, construcción de barrios, alfabetismo, enormes escuelas que aún se mantienen en pié, enormes Universidades, caminos, puentes, Pulqui I y II, desarrollo nuclear, inclusión previsional plena. Perón llegó al poder gracias a los socialistas, anarquistas y al pueblo peronista. Creo que el verdadero peronista lo es aún más por Evita. ¿Qué hubiera sucedido si durante la presidencia de Campora, éste no hubiera renunciado porque Perón se hubiese muerto? ¿hubiera existido Isabelita, la Triple A, el golpe del 76? Creo que no. Creo que si Evita reviviera y leyera la historia y lo ocurrido en el tercer mandato de Perón, tendría otra conducta. Conozco personas que han trabajado junto a Eva Duarte y era una gran mujer, muy honesta, en esa época no existía la informática y todo el aparato tecnológico que existe en la actualidad para que se juzgue su forma de ejecutar la asistencia. ¿Qué hubiera sucedido si Menem en el año 2003 quien ganó en primera vuelta, hubiese decidido presentarse en el balotage? ¿hubiera ganado? Creo que hubiera ganado y seriamos una Colombia, o un Ecuador o Panamá que utilizan el dólar como moneda nacional que carecen de industria y desconocen lo que es fabricar algo. No se hubieran realizado las grandes obras y la enorme inclusión que se efectuó desde el 2003 en adelante, el país sería un desastre y todo se taparía. Creo que si Perón no hubiera existido, Argentina no sería un país escandinavo, sería una Bolivia de Gonzales Sanchez de Losada que era ciudadano Norteamericano y hablaba inglés y no sabía hablar bien el catellano en un país plurinacional, una Chile de Pinochet donde no existe Universidades públicas y gratuitas ni escuelas secundarias y primarias gratuitas, ni Hospitales públicos, ni salitas, sería todo un negocio. Si hubiese ganado el socialismo, este país sería Cuba, Yugoslavia, Rumania, Corea del Norte, no sería un país socialista escandinavo porque la inmigración en este país no fue escandinava, fue inmigración de Italia, España, Polonia, Alemania, escapando de guerras, hambruna.
Aclaro que a mi me cuesta subsistir, vivir de esta profesión que elegí, cuesta terminar un trabajo y cobrar un honorario, actualizarse y aprender otros temas, es difícil,
las cosas no están del todo bien, da bronca 
observar personas jóvencitas que ingresan al sector público Provincial y Municipal sin ningún esfuerzo y cobran enormes salarios y realizan paros, huelga, movilización, estiran demasiado de la cuerda cuando antes los ahorcaban y no hacían nada ya que sabían muy bien que es imposible vivir de la actividad privada, sobrevive el más apto, quienes desconocen lo que es caminar con un paraguas en un día de lluvias con pleno viento que lo da vuelta, no saben lo que es ganarse el mango en la calle, captar clientes, o sufrir dolores de piernas de tanto caminar o por estar parado haciendo tribunales para luego llegar a la oficina y tener que hacer escritos y resolver siempre problemas de otros. Trabajar para luego verse obligado a mantener Colegios de Abogados que no defienden a sus matriculados y aumentan la Cuota anual sin brindar servicio gratuito alguno, Caja Previsionales que aumentan desvergonzadamente la cuota anual, y sus empleados acomodados se burlan de los profesionales diciéndoles que nunca se van a jubilar ya que se deben completar los 35 años de aportes .
. Decir eso es desconocer la realidad, la historia. El Peronismo en materia económica aplicó una política nacional distribucionista. Si aún existe este movimiento, será por Evita, por el pleno empleo, por las grandes fábricas y empresas estatales, por los enormes Hospitales, viviendas, construcción de barrios, alfabetismo, enormes escuelas que aún se mantienen en pié, enormes Universidades, caminos, puentes, Pulqui I y II, desarrollo nuclear, inclusión previsional plena. Perón llegó al poder gracias a los socialistas, anarquistas y al pueblo peronista. Creo que el verdadero peronista lo es aún más por Evita. ¿Qué hubiera sucedido si durante la presidencia de Campora, éste no hubiera renunciado porque Perón se hubiese muerto? ¿hubiera existido Isabelita, la Triple A, el golpe del 76? Creo que no. Creo que si Evita reviviera y leyera la historia y lo ocurrido en el tercer mandato de Perón, tendría otra conducta. Conozco personas que han trabajado junto a Eva Duarte y era una gran mujer, muy honesta, en esa época no existía la informática y todo el aparato tecnológico que existe en la actualidad para que se juzgue su forma de ejecutar la asistencia. ¿Qué hubiera sucedido si Menem en el año 2003 quien ganó en primera vuelta, hubiese decidido presentarse en el balotage? ¿hubiera ganado? Creo que hubiera ganado y seriamos una Colombia, o un Ecuador o Panamá que utilizan el dólar como moneda nacional que carecen de industria y desconocen lo que es fabricar algo. No se hubieran realizado las grandes obras y la enorme inclusión que se efectuó desde el 2003 en adelante, el país sería un desastre y todo se taparía. Creo que si Perón no hubiera existido, Argentina no sería un país escandinavo, sería una Bolivia de Gonzales Sanchez de Losada que era ciudadano Norteamericano y hablaba inglés y no sabía hablar bien el catellano en un país plurinacional, una Chile de Pinochet donde no existe Universidades públicas y gratuitas ni escuelas secundarias y primarias gratuitas, ni Hospitales públicos, ni salitas, sería todo un negocio. Si hubiese ganado el socialismo, este país sería Cuba, Yugoslavia, Rumania, Corea del Norte, no sería un país socialista escandinavo porque la inmigración en este país no fue escandinava, fue inmigración de Italia, España, Polonia, Alemania, escapando de guerras, hambruna.Aclaro que a mi me cuesta subsistir, vivir de esta profesión que elegí, cuesta terminar un trabajo y cobrar un honorario, actualizarse y aprender otros temas, es difícil,
las cosas no están del todo bien, da bronca observar personas jóvencitas que ingresan al sector público Provincial y Municipal sin ningún esfuerzo y cobran enormes salarios y realizan paros, huelga, movilización, estiran demasiado de la cuerda cuando antes los ahorcaban y no hacían nada ya que sabían muy bien que es imposible vivir de la actividad privada, sobrevive el más apto, quienes desconocen lo que es caminar con un paraguas en un día de lluvias con pleno viento que lo da vuelta, no saben lo que es ganarse el mango en la calle, captar clientes, o sufrir dolores de piernas de tanto caminar o por estar parado haciendo tribunales para luego llegar a la oficina y tener que hacer escritos y resolver siempre problemas de otros. Trabajar para luego verse obligado a mantener Colegios de Abogados que no defienden a sus matriculados y aumentan la Cuota anual sin brindar servicio gratuito alguno, Caja Previsionales que aumentan desvergonzadamente la cuota anual, y sus empleados acomodados se burlan de los profesionales diciéndoles que nunca se van a jubilar ya que se deben completar los 35 años de aportes .oaky escribió:Drelinag: Para vos si el General Juan Domingo Perón no hubiera existido, la Argentina sería un país escandinavo (una Suecia, Noruega, Finlandia)estimado colega....
Aclaro que a mi me cuesta subsistir, vivir de esta profesión que elegí, cuesta terminar un trabajo y cobrar un honorario, actualizarse y aprender otros temas, es difícil,
dos opiniones respecto a su interesente posteo....
empeizo por lo que coincido totalmente, la 2° parte donde describe claramente los avatares de la profesion....
luego, digo, respecto a la primer parte.... abundan los hubiera o hubiese....
lo cual aun en su concepcion, no deja de ser potencial, especulacion....
quien sabe, quizas "hubiera o hubiese" sido como ud dice, pero quizas no....
deberiamos reencauzar el debate de pais que tenemos, sin "hubiera", partiendo de lo que hay, luchando contra todo lo malo que veamos y apoyando todo lo bueno que veamos....
por supuesto que ello es sin olvidar las enseñanzas del pasado, buenas y malas, por favor no digo eso!
sino tratar de ser una sociedad/votante pensante, actuando en consecuencia al elegir el pais que queremos....
salu, colega!
Soy toro en mi rodeo.... y torazo en rodeo ajeno!!!!
estimado colega....
dos opiniones respecto a su interesente posteo....
empeizo por lo que coincido totalmente, la 2° parte donde describe claramente los avatares de la profesion....
luego, digo, respecto a la primer parte.... abundan los hubiera o hubiese....
lo cual aun en su concepcion, no deja de ser potencial, especulacion....
quien sabe, quizas "hubiera o hubiese" sido como ud dice, pero quizas no....
deberiamos reencauzar el debate de pais que tenemos, sin "hubiera", partiendo de lo que hay, luchando contra todo lo malo que veamos y apoyando todo lo bueno que veamos....
por supuesto que ello es sin olvidar las enseñanzas del pasado, buenas y malas, por favor no digo eso!
sino tratar de ser una sociedad/votante pensante, actuando en consecuencia al elegir el pais que queremos....
salu, colega![/quote]
Hay que tomar lo positivo que tuvo o hubiese tenido el pasado, recordarlo para no volver a tropezar y mirar para adelante.
dos opiniones respecto a su interesente posteo....
empeizo por lo que coincido totalmente, la 2° parte donde describe claramente los avatares de la profesion....
luego, digo, respecto a la primer parte.... abundan los hubiera o hubiese....
lo cual aun en su concepcion, no deja de ser potencial, especulacion....
quien sabe, quizas "hubiera o hubiese" sido como ud dice, pero quizas no....
deberiamos reencauzar el debate de pais que tenemos, sin "hubiera", partiendo de lo que hay, luchando contra todo lo malo que veamos y apoyando todo lo bueno que veamos....
por supuesto que ello es sin olvidar las enseñanzas del pasado, buenas y malas, por favor no digo eso!
sino tratar de ser una sociedad/votante pensante, actuando en consecuencia al elegir el pais que queremos....
salu, colega![/quote]
Hay que tomar lo positivo que tuvo o hubiese tenido el pasado, recordarlo para no volver a tropezar y mirar para adelante.
los avatares de la profesión realmente me entristecen.
Para ser muy sincero, no se como hacen para vivir de la profesión los colegas nuevos.
Lamentablemente, cada vez nuestra profesión está mas trillada y me parece que esto va a ir empeorando. Una verdadera lástima.
Nota para mayor trizteza: Cualquier oficial promedio de cualquier oficio, gana efectivamente mas que el promedio de los abogados. Desde la perspectiva del mercado (única perspectiva que permite el almuerzo y la cena diaria) es hoy mas conveniente ser plomero, gasista o electricista que abogado, sociologo o psicólogo.
Para ser muy sincero, no se como hacen para vivir de la profesión los colegas nuevos.
Lamentablemente, cada vez nuestra profesión está mas trillada y me parece que esto va a ir empeorando. Una verdadera lástima.
Nota para mayor trizteza: Cualquier oficial promedio de cualquier oficio, gana efectivamente mas que el promedio de los abogados. Desde la perspectiva del mercado (única perspectiva que permite el almuerzo y la cena diaria) es hoy mas conveniente ser plomero, gasista o electricista que abogado, sociologo o psicólogo.
Entre a mi pago sin golpear
Para los no frecuentes, Solo contesto mensajes privados perfectamente identificados por nombre y lugar . Esto no es negociable
Para los no frecuentes, Solo contesto mensajes privados perfectamente identificados por nombre y lugar . Esto no es negociable
"2017, te espero - UNITE".
Pandilla escribió:http://www.putosperonistas.com/Ya apareció este vejete a desvirtuar el hilo. Espero mensajes privados para encarar una iniciativa destinada a expulsar a este insano del foro.
QUIERO DENUNCIAR, POSEO PRUEBAS DE ELLO, QUE PANDILLA INGRESA COMO LA DRACHICHA, CHICHITA, Y UN SIN FIN DE PERSONAJES TALES COMO NEURUS. ESTÁ ENFERMO DE LA CABEZA Y ES AMIGO DE MARKELLO Y SIEMPRE INSULTAN Y AMENAZAN EN PRIVADO.
oaky escribió:QUIERO DENUNCIAR, POSEO PRUEBAS DE ELLO, QUE PANDILLA INGRESA COMO LA DRACHICHA, CHICHITA, Y UN SIN FIN DE PERSONAJES TALES COMO NEURUS. ESTÁ ENFERMO DE LA CABEZA Y ES AMIGO DE MARKELLO Y SIEMPRE INSULTAN Y AMENAZAN EN PRIVADO.ME OLVIDÉ QUE CON ESOS PERSONAJES SE PELEA CONSIGO MISMO, CON UN PERSONAJE HACE DE PERONISTA, CON OTRO DE MILITAR, CON OTRO DE RADICAL, CON OTRO DE EXCEPTICO, INGRESA COMO MUJER, HOMBRE, NO SE SABE QUE COSA ES ESE SUJETO Y SABE COSAS DE CIERTAS PERSONAS LAS CUALES FUERON OBLIGADAS A RETIRARSE DE ESTE FORO. SINCERAMENTE LE TENGO TEMOR A PANDILLA, LO MISMO QUE A MARKELLO. DISCULPEN, PERO CUENTO MI VERDAD.
No hay que temerle a los imbéciles, mi amigo
Entre a mi pago sin golpear
Para los no frecuentes, Solo contesto mensajes privados perfectamente identificados por nombre y lugar . Esto no es negociable
Para los no frecuentes, Solo contesto mensajes privados perfectamente identificados por nombre y lugar . Esto no es negociable
sanjuanino escribió:
Hay que tener paciencia, la revolución se hace de a poco y de a un paso a la vez.
Muy feliz por este intercambio de ideas
SANJUANINO, NOSOTROS TAMBIÉN NOS PREPARAMOS PARA LA REVOLUCIÓN. NOSOTROS VAMOS A VER HASTA DONDE LLEGAN UDS. POR LAS DUDAS ESTOY AFILANDO LOS CUCHILLOS.
justamente yo iba a decir lo mismo..no sé por qué me recuerda a alguien que aprendí a conocer bien de sus posteos en el foro... 
también es drachicha...y conch..., y legallex..y...mejor no sigo, veo que ahora hay otros renovados...
también es drachicha...y conch..., y legallex..y...mejor no sigo, veo que ahora hay otros renovados...oaky escribió:oaky escribió:QUIERO DENUNCIAR, POSEO PRUEBAS DE ELLO, QUE PANDILLA INGRESA COMO LA DRACHICHA, CHICHITA, Y UN SIN FIN DE PERSONAJES TALES COMO NEURUS. ESTÁ ENFERMO DE LA CABEZA Y ES AMIGO DE MARKELLO Y SIEMPRE INSULTAN Y AMENAZAN EN PRIVADO.ME OLVIDÉ QUE CON ESOS PERSONAJES SE PELEA CONSIGO MISMO, CON UN PERSONAJE HACE DE PERONISTA, CON OTRO DE MILITAR, CON OTRO DE RADICAL, CON OTRO DE EXCEPTICO, INGRESA COMO MUJER, HOMBRE, NO SE SABE QUE COSA ES ESE SUJETO Y SABE COSAS DE CIERTAS PERSONAS LAS CUALES FUERON OBLIGADAS A RETIRARSE DE ESTE FORO. SINCERAMENTE LE TENGO TEMOR A PANDILLA, LO MISMO QUE A MARKELLO. DISCULPEN, PERO CUENTO MI VERDAD.