ES ETICO NO COBRAR LA CONULTA...?

[andrea1982]

jiji sin seguir con la polémica.
Me refería a cuestiones puntuales. Por ej. Mi mamá hace jubilaciones, más de una vez pasó que le vinieron a preguntar cosas de jubilaciones, una vecina, una prima, una tía, una colega!!!! etc. y obviamente mi mamá un poco más les dió un curso práctico de como hacer la jubilación y después se la hicieron solitas, encima no les cobró nada por hacerles un favor!!!!, ahi, estás dando datos útiles y siempre le digo que a esa gente también le tiene que cobrar, porque después van y se hacen solas la jubilación y no le dicen ni gracias, pero ojo! lo hace más por amabilidad que para competir (cosa que a su edad ya no le hace falta).
Ahora, me parece que es distinto si viene una persona y te pregunta si puede jubilarse y le das el poder para que firme y todo, creo que en ese caso, que ya tenés el trabajo asegurado, no es necesario cobrar la consulta.
En cuanto a lo de delito penal, te tengo un ejemplo, ley 17040, leéte los articulos 5 bis y 5 ter, no necesariamente tiene que estar en el código penal para ser delito penal. Tenés razón, no está en el codigo penal, pero está tipificado en una ley (al igual que la tenencia de estupefacientes que está en el programa de penal II de mi facultad sin estar en el cod. penal).
Te paso el link http://www.infoleg.gov.ar/infolegIntern ... texact.htm
Ojo! no te lo tomés a mal, te lo estoy poniendo como ej.
Aclaro, es para un caso muy concreto, el de previsional, pero convengamos que es una realidad que muchos abogados le están cobrando de más a los clientes por mandarle una jubilación por internet, sin perjuicio de que realmente muchas otras jubilaciones sean realmente compleas.
Es así, algunos desprestigian el trabajo por no cobrar o cobrar menos, otros ensucian la profesión cobrando de más...

[DAL]

Me sorprendiste!!!!!!
Hay un tipo penal que sanciona el cobrar de más!!! (y es obvio que es derecho penal especial aunque no este en el codigo, pero es un tipo penal).
Eso sí, es solamente para previsional, de lo contrario te digo que la mitad de los abogados iría preso (la mitad, creo que la mitad entra y luego la mitad de la otra mitad y asi sucesivamente).

De todos modos NO SON el real problema de la profesion esas señoras que se hacen los tramites solas y te piden pautas abusando de su amistad como le pasa a tu mama.

Creo que cuando hablamos de cobrar o no la consulta hablamos de algo sistematico, metodico, como vos apuntas cuando hablás de que aca en Santa Fe esta prohibido publicitarlo y tambien no podemos hacerlo sistematicamente, como practica, ya que se considera un modo desleal de conseguir clientela.

[andrea1982]

Si, estoy de acuerdo.
Por eso siempre hice la salvedad de que no era falta de ética siempre y cuando no se usara para atraer clientela.
Igualmente, la ética pasa por épocas, en otro momento, donde no había tantos abogados, no era costumbre cobrar la consulta, supongo que porque no existía la necesidad y hacerlo era la excepción (por lo que tengo entendido) y hoy en día me parece que habiendo tantos abogados es más dificil conseguir trabajo y hace más necesario el cobro de la consulta en todos los casos

También es necesaria la publicidad, fijate que nuestro código de ética (Santa Fe) dice que tampoco se puede hacer publicidad en la via pública, es decir, no podés directamente hacer publicidad!! Habiendo tantos recibidos por año, cómo se hace conocido un recién recibido si no se da a conocer?
Además es un hecho que muchos hacen publicidad hasta en la radio, incluso se que hace publicidad en la radio un abogado que fué convencional constituyente

[DAL]

En serio???? El colegio no es tan activo como quisieramos en esto de la publicidad, pero sí recuerdo cuando conocidas mías, de esas que se reciben y se compran el auto al año y la oficina a los dos años y vos decis QUE M......... PASA fueron sancionadas severamente por compartir honorarios con la policía para obtener causas de accidentes, ya que es un modo desleal de conseguir clientela. Eso comparado con no cobrar la consulta. . . . .parece ridiculo, no????
Pero el tema antietico, y realmente te digo ANTIECONOMICO es el de sistematicamente no cobrar la consulta.

Y ni te cuetno de esa otra legion que SI ME JODE MUCHO MAS por falso son los colegas que te ofrecen trabajar por los aportes. Y que sabemos si son recien recibidos no tienen obligacion de hacerlo. Y la gente cae!!!!!!

[andrea1982]

uy! creo que exageré un poco con la publicidad, pero hay algunas limitaciones...

[Veronita]

El tema de cobrar la consulta si que da para hablar!! pero sigo opinando lo mismo, la consulta se cobra, sea consulta tonta o consulta seria. Creo que si una persona necesita asesoramiento, debe pagarnos por el mismo. Es nuestro trabajo, de esto comemos y vivimos, y para ello hemos estudiado haciendo mucho sacrificio. Por lo tanto, si la persona no tiene para pagar puede ir a Talcahuano 550 piso 8 (pero claro, es muy dificil ir a las 7 de la mañana y hacer una flor de cola para que te atiendan a las 13).
Pero tengo dos cosas relacionadas con este tema que me pasaron y que me esta pasando ahora:
1) Una conocida mia se quiere divorciar. Como no quiso pagarme a mi, porque supuestamente no tiene dinero, lo cual es mentira porque en su trabajo tiene un sueldo bastante jugoso, fue a Talcahuano, y le dijeron que como no tiene hijos ni bienes en comun, no era caso interesante para que los alumnos aprendieran, por lo tanto, no se lo aceptaron. Como termino??? Llamandome para que le haga el divorcio.
2) En la cuadra de mi estudio, se abrio otro estudio juridico a la calle, un local chiquitito. El mio esta en un edificio en un tercero piso. Puso un cartel hecho con computadora bien casero, en el que pone bien grandote CONSULTA GRATIS. Cual es la consecuencia para mi de esto: que toda la gente de la zona le consulta a el, he visto entrar a ese estudio, clientes que desde hace bastante tiempo me consultaban a mi, entrar ahi simplemente porque no tienen que pagar consulta (me lo ha dicho un ex cliente mio). Obviamente le consultan de todo y no vuelven mas. Como considero yo a este abogado: un c........ de clientes, nada mas que eso. Y me parece una competencia desleal para con el resto de mis colegas.
El tema del cobro de la consulta lo especifica bien clarito la Ley de Honorarios Profesionales, pone un piso y un techo al importe de la consulta, por lo tanto, si trabajamos con leyes todo el tiempo, tambien hay que respetar esta ley que rige nuestra profesion que especifica que se debe cobrar siempre. He leido el articulo varias veces, y en ningun momento lei que determinadas consultas no se cobran. No hay excepciones.

[Veronita]

Ahora, en lo que coindido con Andrea1982, es el caso de la consulta en la que ya se firma el poder y comenzas a trabajar en ese caso, ahi ya cobras por tu trabajo, por lo que en ese caso, no cobro la consulta, dado que el cliente me consulto y me dio el poder para comenzar a trabajar en su caso puntual.
A los que si les cobro a rajatabla, son a los que vienen a consultar y no comienzan nada, yo por lo menos en mi caso, mi consulta no la regalo.
Espero haber sido clara y no haber hecho lio con los dos mensajes separados, pero queria aclarar esto tambien, que me parecio importante.

[leodiablo]

Yo creo que independientemente de lo que es la ley de honorarios, hay dos cuestiones para diferenciar y que dependen absolutamente del abogado y del cliente.

1) Si publicitas una consulta gratuita, o si una vez que el cliente vino a tu estudio (sabiendo que no era gratuita) vos le decis "no me debe nada" teniendo en cuenta su situaciòn especialisima de lo que te acabo de contar...

Aparte todos nosotros seamos o no abogados, nos damos cuenta cuando alguien (por ejemplo en una causa laboral, o de familia) no tiene un peso ni para comer, entonces creo que queda en uno (y solo transitoriamente para esa persona) decirle que no le cobras la consulta.

Pero si haces de esto un negocio, y no le cobras a nadie, entonces ahi si estas perjudicando a los demas....

La realidad es que si a mi se me descompone la heladera y abro las paginas amarillas, el que me dice presupuesto sin cargo es al que voy a llamar. porque parto de la idea que todos los reparadores de services saben lo mismo (independientemente que es mas seguro que quien tiene el aviso a pagina completa sea el mas experimentado y mas serio, pero que de seguro me va a "arrancar la cabeza"con el precio)

Y creo yo que los clientes (hablando no a nivel empresarial, sino a nivel de gente comun y corriente) parten de la premisa que todos los abogados sabemos lo mismo entonces de ahi para abajo van al que cobra menos, o directamente al que no cobra, por eso el perjuicio de no cobrar y hacerlo propaganda comercial.

Por ultimo, tambien debió haberles pasado alguna vez que vino alguien a ahacerle una consulta d eun tema quie no manejan bien y ahi si me daría cosa cobrarle, por una consulta de 10 minutos donde la mitad de lo que le dije lo hice por aproximaciòn....

Bueno eso.

[EJA]

Primeramente, cabe aclarar que aún no soy profesional y todavía me falta un largo trecho para serlo.
Por otro lado, estuve leyendo la cuestión desde sus cimientos y realmente no aguanté el ímpetu de contestarle a la Srta. Andrea, la cual, dicho sea de paso, es muy insolente.
No pretendo ser defensor de pobres y ausentes ni mucho menos, pero cuando veo y leo cosas de esta envergadura, no contengo las palabras y me es inevitable lanzarme sobre la presa.
Por muy exótica que pueda parecer esta introducción no pretendo que lo sea ni mucho menos, pero es la mejor forma de describir y expresar lo que siento, tras haber leído el criterio manifestado por una persona tan altanera y arrogante como Andrea (andrea1982).
Tal vez cabría dejar de lado ciertos detalles, pero me siento obligado a no pasarlos por alto. En primera instancia, esta Srta. no es abogada, sino más bien omitió su condición de estudiante, según sostuvo en otro post. Por otro lado, sus planteos soberbios y displicentes -hasta donde pude leer- dirigidos al Sr. Diego Villamayor, no son otra cosa que la fehaciente prueba de la calaña de persona que es la susodicha. Ver como descalifican y rebajan a una persona porque escribe con errores de ortografía es algo que me da asco. Pero no solamente me causa aversión, sino que también me llega hasta causar gracia, ya que esta Srta. tiene numerosos errores gramaticales, semánticos y, encima, es muy poco elocuente para expresarse.
Si no seguí leyendo el post no fue ciertamente por haberme cansado, sino que llegué a la cúspide de mi indignación, cuando esta Srta. expuso la siguiente frase: "Yo tampoco fuí a la UBA y gracias a Dios tampoco a una privada" (la cual comprende justamente un error ortográfico usual en la conjugación del verbo ir: fuí es FUI, sin tilde). El sentido peyorativo que tiene esta enunciación es evidente. En esta misma línea, quiero aclarar que asisto a una universidad privada y me siento orgulloso de ser parte de la misma, como también me sentiría en caso de formar parte de una institución formadora de carácter público. No caben más palabras, está todo dicho en este sentido.
Por último, me olvidaba de algo que encuentro oportuno para esta situación, dedicado a la ya mencionada; ahí va: "Tu inteligencia no agregará un metro más a tu existencia". Tu arrogancia se debe, seguramente, a tu supuesta "inteligencia" a la que apelas constantemente cuando criticas y desacreditas lo expuesto por otro u otra, "inteligencia" la cual no pongo en juicio, pero si hay algo de lo que estoy plenamente convencido es de que sos una persona carente de valores positivos, por no decirte que sos repugnante.

Saludos.

[andrea1982]

¿No era sobre la ética en el cobro de la consulta el topic?

[andrea1982]

Con el usuario que tuve un mal entendido, lo aclaré en privado con él.

Te saludo atte.

[andrea1982]

Con el usuario que tuve un mal entendido, lo aclaré en privado con él.

Te saludo atte.

[andrea1982]

Con la persona con la que tuve un mal entendido lo arreglé en privado.

Un abrazo. Acepto tu opinión.


No sabía que hacía falta aclarar abajo que se era estudiante, al momento de postear los primeras veces, estaba con una amiga abogada, como más o menos teníamos la misma opinión al respecto opinamos, a mi realmente se me pasó por alto la aclaración.

[diegogvillamayor]

Hola que tal, creo que en un tema como este topico de honorarios hay que aclarar si uno es abogado o estudiante o si tiene alguna otra profesion. Ya que solo nosotros los abogados sabemos lo que es tener que mantener un estudio y una casa, en mi caso una flia ya que soy casado.
Si uno no es abogado habla desde una utopia, habla de lo que no conoce.
No rebajo a los estudiantes solo digo que al estudiar todavia y no vivir de la profesion hablan de algo que no conocen.
En cuanto a mi ortografia, es pesima siempre lo supe y no me molesta que me digan algo, si la falta de respeto, pero todo bien, por algo Dios permitio que existieran el lex, word, y demas cuestiones que se encargan de arreglar mis horrores y los de muchos colegas.

saludos.

[andrea1982]

Ok, Diego, pero creo que ya lo había aclarado, fué un mal entendido. Igual, yo también tengo una casa, no vivo con mi flia, trabajo con mi mamá, y en mi casa familiar viviamos más que nada de los ingresos de ella.
La verdad, es como dije antes, estaba con otra persona que también era abogada, ambos estabamos de acuerdo en lo mismo. Tal vez fué mi error no decir que yo no estaba recibida, aunque más adelante lo dije.
Puede ser cierto que los estudiantes vemos las cosas un poco más lejos, pero como te digo, entiendo lo que es vivir de la profesión.
Creo que por ahi alguien dijo lo mismo que yo, que no siempre podés cerrar los ojos y cobrar.
Alguien dijo también lo de la ley de honorarios, la ley 6767 de Santa Fe, también estipula un precio mínimo y un precio máximo por las consultas verbales.
El tema es que deberíamos discutir primero a que consideran consulta, como dije antes, muchos les cobran al cliente cada vez que pisan el estudio.
No se quien me juzgó entendiendo mal, yo dije (en el otro topic) que si le respondían a colegas que no sabían nada no había diferencia en que le respondieran a un particular, a mi no me parece mal responderle a los particulares, creo que es un razonamiento coherente con lo que sostengo respecto a las consultas.
Ahora, si hay gente que quiere proteger su trabajo, no sería lógico que responda consultas por medio del foro... y no solo por la competencia. No se vos qué opinás. Espero tu respuesta.

Un abrazo
Andrea