DERECHO A LA VIDA

[AndreaL]

Estimados foristas, felicitaciones por el debate, realizado con altura y respeto, mas allá de la diversidad en la opinión. Entiendo lo que dice MEI y comparto la posición en el sentido que quienes están en contra del aborto, jamás recurrirían a esa práctica,aún en los casos que estuviera despenalizada. Y quienes piensan que su derecho a elegir está por encima del derecho del no nacido lo harán siempre y tal vez con el convencimiento que es correcto.
Me parece también que no podemos hablar de asesinas, u homicidio porque quienes están a favor se sentirían agraviados. Creo que podemos no compartir la opinión sin calificar, porque actuamos igual que aquello que criticamos. Y nos vamos al extremo de una u otra postura.
Gracias a todos por el respeto

[Doncella_de_Orleans]

perdon me perdi de algo... (y lo pregunto con total inocencia)... ¿de que educacion sexual insuficiente me hablan??? O yo vivo en otro pais??? si las niñas de 15 años tienen mas experiencia que nosotros a los 30??? vieron las fotos que suben al facebook??? a mi me da pudor sacarme esas fotos en intimidad, ni hablar de publicarlas, saquemonos las caretas, tienen educacion sexual en las escuelas como materia (cosa que nuestros abuelos no tenian, de hecho iban hasta el 4º grado con suerte y no quedaban embarazas a los 12), se les reparte anticonceptivos gratuitos que VENDEN para hacerse unos pesos y no toman para no engordar, ver campañas de preservativos y de prevencion del sida es materia corriente, pierden horas de clases para aprender eso. No sera que en vez de falta de conocimiento hay promiscuidad???? y esos colegas, no se soluciona con ninguna informacion sexual que le podamos dar. ES EDUCACION de la primigenia, la que viene de la casa y de las escuelas, la que es pudorosa con la entrega de la intimidad y no la que festeja que el novio de la nena de 12 se quede a dormir en la casa todas las noches. Estamos luchando contra la corriente.
Hay cosas que si no vienen de la casa no se obtienen por campañas y regalos de preservativos y demas. Hasta cuando vamos a hacer responsable al Estado de las irresponsabilidades de los adultos y de los menores????
Y mas aún... estamos haciendo responsable al niño por nacer. Porque mas alla de feto, concepcion y demas... nadie puede negar que de ello deriva una criatura no???
Sinceramente veo una incongruencia manifiesta en los defensores de los derechos humanos, que pretenden implementar un sistema de "hago lo que quiero porque soy libre", total cuando esas acciones le salen mal esta el Estado para asistirlos (becas, asignacion por hijo, planes sociales, pensiones para madres solteras, etc), pero.... cuando hablamos de aborto no hay quien defienda el derecho del niño por nacer (feto, concepcion o lo que sea, en definitiva niño por nacer), y a ellos quien los defiende??? Una verguenza, derechos humanos para mi si, pero para los demas no. Asi estamos. QUIERO DERECHOS HUMANOS PARA TODOS, PARA LAS VICTIMAS DE DELITOS Y PARA LOS DELICUENTES A UN JUSTO JUICIO, PARA LOS TRABAJADORES Y PARA LOS DESOCUPADOS, PARA LA ASISTENCIA DE LAS MADRES JOVENES Y DE LOS NIÑOS POR NACER. Quiero derechos humanos para todos, pero el limite de cada derecho sigue siendo donde comienza el derecho del otro.

COINCIDO. Agregando que no alcanzo a entender qué tiene que ver el aborto con los embarazos adolescentes, no pretenderá ser la solución, no??????

[AndreaL]

Estimada Doncella, en ningún momento se quiso decir que era la solución. Lo que el forista manifestaba es que para no llegar a la situación de plantear un aborto, sería imprescindible mejorar la educación sexual, etc es decir PREVENCION para no llegar al aborto. Nadie está diciendo que hay practicarle el aborto a cada adolescente que se embarace, por el contrario.
Saludos

[chiqui79]

Ya se que la respuesta es a Docella pero me atrevo a dar mi opninion al respecto.
y como deberiamos implementar eso de EVITAR EL EMBARAZO ADOLESCENTE- PREVENIR???? Digo, no deberian abstenerse de tener relaciones a temprana edad y listo?? y mas aún... porque debe prevenirlos el Estado??? No debiera recaer sobre los padres tal responsabilidad?? agrego... que mas se puede hacer si ya son EXPERTAS EN SEXO A LOS 12?
o sea que lo que se apoya (sacando a los adolescentes), es el embarazo no deseado???? o sea una mujer de 30 que salio de parranda, no se cuido y queda embarazada de alguien que ni conoce el nombre real, a esa mujer inconsciente deberia el estado garantizarle su derecho a abortar??? es asi la postura???

[chiqui79]

PERDON QUISE DECIR...
o sea que (mas alla de los adolescentes) lo que se apoya es el aborto del embarazo no deseado en adultos???

[amdg]

Chiki, te voy a decir que te perdiste y que nadie se hace cargo...."El tema de la educacion sexual es fundamental y esta directamente relacionado con los embarazos adolescentesdado que el 85% de estos se producen en las clases sociales con menor acceso a la educacion o en situaciones economicas minimas y son datos del ministerio de salud no mios. Y que las consecuencias son nefastas a mi no me cabe duda o acaso la vida de esa adoloscente madre y generalmente viviendo en miseras condiciones va ser mejor?.....
Tampoco nadie se hace cargo en este pais de la palabra fundamental que todos escuchan y a nadie le interesa hasta que le toco, palabra que dijo una forista anterior PREVENCION, si esto existiera muchas cosas serian diferentes, habria menos abortos que tanto le importan algunos, pero miran para otro lado cuando ven un chico pidiendo en la calle o cierran las ventanillas, habria menos delito, habria menos litigiosidad, habria menos muertes, habria menos pobreza, etc, etc, etc, etc, de esto nadie se hace cargo pero todos somos jueces implacables para calificar al otro de lo que sea incluso de asesinos, rasgarnos las vestiduras contra el aborto pero alejarnos de la pobreza fuente de la mayoria de los males, pobreza a la que todos contribuimos, pero la miramos de atras del vidrio, o del escritorio.
El aborto es una realidad y a la realidad no se la tapa con la mano, porque nos la va a romper hay que crear los medios para evitarlos y no se crean con represión o fundamentalismos y menos fundamentalisos religiosos o dogmaticos, se evita con EDUCACION que es la mejor de las PREVENCIONES.

[ricardito21]

Resalto que coincido en todo, cuantitativa y cualitativamente, con la opinión de Chiqui79. Tomando ideas de los demás posteos, creo que todos los temas mencionados están involucrados (embarazos adolescentes, educación sexual, marginalidad, salud pública, aborto...). Mi postura inicial fue -y es- la defensa del derecho a la vida de la persona por nacer, en todos los supuestos. Comprendo que en algunos casos podremos enfrentarnos a situaciones conflictivas y dolorosas, pero me resisto a aceptar que la única solución sea legitimar la muerte del nasciturus. El tema de la educación sexual y la prevención está unido al de este hilo, pero si no precisamos la base filosófica en la que nos asentamos, no llegaremos a las mismas conclusiones. En un medio social donde, a través de los años, se fue imponiendo una cultura de vida basada en el relajo, el reviente, la liviandad de costumbres y el concepto de libertad como un "hago lo que quiero", el contenido de la educación sexual tendrá características muy específicas y propias de esa "cultura". Y el tema no se limita al ámbito de lo sexual, sino a todo el orden social donde ya no se respetan los ordenamientos jerárquicos (hay hogares donde mandan los chicos; hay instituciones educacionales donde los alumnos se erigen en pares y jueces de sus maestros; en ningún ámbito se respetan las investiduras). En semejante marco, no nos asombremos de los embarazos adolescentes. Vivimos en una sociedad incoherente: ante un caso de abuso o violación de un menor, la turba rodea la casa del supuesto culpable queriendo lincharlo, castrarlo, prenderle fuego. La misma turba es capaz de manifestarse de acuerdo con el aborto. Entonces: ¿se escandalizan por el abuso y aplauden la muerte del niño?. Cada vez entiendo menos a mis conciudadanos, pero sólo se que estoy por la defensa del derecho a vivir de las personas por nace, y en contra del homicidio en todas sus formas.

[amdg]

Estimado Ricardito, comparto tu punto de vista, aunque no lo parezca, mi posición esta en contra de todo fundamentalismo dogmatico que no ve ni el arbol ni el bosque, respeto todas las opiniones, siempre y cuando me respeten y sino los respeto mas.
El tema relajo de los tiempos, creo que asistimos a un cambio de era ya no estamos en una era de cambios, todo esta cambiando y a fondo, hay como una especie de revolución mundial contra las formas instituidas, no se si es bueno o malo y creo que ni siquiera lo podemos evaluar lo evaluaran nuestros bisnietos,(yo ya tengo nietos), pero si lo ves a la distancia en el siglo 14 o 15, las cosas que se hacen hoy serian aberraciones, el hombre a cambiado y ha hecho cambios, lo que ayer era tabu hoy salva vidas, cura enfermedades, te repito no se si a la distancia se vera con buen resultado, pero hoy es imparable, y asi como surge con mas fuerza el tema de las autonomias y autodeterminación de las personas, tambien surge la necesidad de responder a responsabilidades sociales, que contradicción no?, pero es asi, asi como cada vez se le exige mas respuestas sociales al estado y se lo limita en lo individual, contradictorio no?, parece como que las cosas recorren un cauce absolutamente distino al una vez marcado.
Mi opinion es que el embate contra las investiduras historicas, ha demostrado a traves de la historia que ha sido bueno, en el 1200 a nadie se le hubiese ocurrido ir contra la monarquia, pues era ir contra Dios, hoy el poder de Dios va a el pueblo y este decide quien, toda cambia. La seguimos

[chiqui79]

Chiki, te voy a decir que te perdiste y que nadie se hace cargo...."El tema de la educacion sexual es fundamental y esta directamente relacionado con los embarazos adolescentesdado que el 85% de estos se producen en las clases sociales con menor acceso a la educacion o en situaciones economicas minimas y son datos del ministerio de salud no mios. Y que las consecuencias son nefastas a mi no me cabe duda o acaso la vida de esa adoloscente madre y generalmente viviendo en miseras condiciones va ser mejor?.....
Tampoco nadie se hace cargo en este pais de la palabra fundamental que todos escuchan y a nadie le interesa hasta que le toco, palabra que dijo una forista anterior PREVENCION, si esto existiera muchas cosas serian diferentes, habria menos abortos que tanto le importan algunos, pero miran para otro lado cuando ven un chico pidiendo en la calle o cierran las ventanillas, habria menos delito, habria menos litigiosidad, habria menos muertes, habria menos pobreza, etc, etc, etc, etc, de esto nadie se hace cargo pero todos somos jueces implacables para calificar al otro de lo que sea incluso de asesinos, rasgarnos las vestiduras contra el aborto pero alejarnos de la pobreza fuente de la mayoria de los males, pobreza a la que todos contribuimos, pero la miramos de atras del vidrio, o del escritorio.
El aborto es una realidad y a la realidad no se la tapa con la mano, porque nos la va a romper hay que crear los medios para evitarlos y no se crean con represión o fundamentalismos y menos fundamentalisos religiosos o dogmaticos, se evita con EDUCACION que es la mejor de las PREVENCIONES.

Seguimos en el mismo rumbo.... en todo el texto repetis varias veces que "nadie se hace cargo de... " para pedir al otro COLABORACION, AYUDA, APOYO, RECONOCIMIENTO Y DEMAS, PRIMERO CADA PERSONA DEBE HACERSE CARGO DE SUS PROPIOS ERRORES. Me pregunto que parte de culpa le toca a la sociedad, porque por lo que vos decis es toda del Estado.
Queremos un Estado LIBERAL EN CUANTO A LOS DERECHOS DE LOS INDIVIDUOS Y SOCIALISTA EN LA ASISTENCIA, esto es absolutamente ilogico.

[amdg]

Te voy a dar una definición clasica de estado, todos somos estado, este no es autonomo de la sociedad que lo formo, que lo conforma y que lo sostiene y las decisiones del estado son decisiones, buenas o malas de todos.
Te recuerdo que los estados socialistas modernos, tipo paises escandinavos, son liberales en cuanto a los derechos del individuo, al que tutelan al maximo y con todos los servicios, te parece ilogico?, sin embargo funciona, en Inglaterra también. Nosotros estamos muy atrasados respecto de ellos, tenemos la miseria que ellos no tienen y son socialistas cuando le conviene y liberal cuando le conviene tambien o ambas al mismo tiempo, los tiempos cambiaron y nosotros preferimos aferrarnos al pasado y discutimos el sexo de los angeles.
Se acabaron los estados que defendian una sola postura practica e ideologica, el muro se cayo y wall street tambien y ambos fracasaron, hasta Obama brinda asistencia social gratuita a partir de ahora.
La historia avanza a pesar nuestro y los cambios sociales y sus requerimienntos también

[cdiriarte]

Analizando de manera criteriosa y desprovista de valoraciones ideológicas, lo argumentado por amdg, referente a la necesidad de protección estatal, observo que tiene certidumbre. Observemos, someramente, que la publicidad sexual que se pasa por horarios centrales por todos los canales de televisión y la posibilidad de obtener información errónea por los adolescentes y la "necesidad" de llevar a la práctica; mal informan la mente de todas las personas, al punto de hacerlos pretender aquello prohibido y de fácil obtención; pero cuando se trata de menores, el peligro es mayor. Ciertamente, el estado debe intervenir. No debemos desligarnos de ése contexto entendiendo que así estaríamos alterando el principio de libertad. No creo en un estado proteccionista, pero tampoco en uno que exalte la libertad a ultranza. (Durante la crisis mundial EEUU intervino en las empresas "privadas" para garantizar la organización económica del país). Por lo demás, no creo que el aborto esté relacionado con la educación sexual, ni que los embarazos adolescentes o la libre determinación humana o la dignidad, deban ser tenidos en cuenta para "justificar" el aborto, que considero una práctica sumamente criminal y que no garantiza, del todo, la defensa de la persona por nacer; aunque, debemos tener presente, que en todo proceso en donde se solicita una práctica abortiva, interviene en defensa de la persona por nacer, el defensor de incapaces, ejerciendo la tutela de los derechos inalienables del "nasciturus" (como le gusta decir a Ricardito). Podríamos cometer el error de sostener que cualquier criminal encuentra justificación en la comisión de delitos por falta de prevención, e intentar encontrar una defensa sociológica a una problemática de índole jurídica y de sanción legal. Sin dudas que el aborto es un tema de amplios e inagotables debates, con posiciones bien definidas en cuanto a la cultura, la religión o ideológico-políticas. Yo, por convicción personal, estoy totalmente en contra del aborto. Un abrazo a todos.

[Doncella_de_Orleans]

Educación sexual - sectores marginados - embarazo: ecuación que apoyo en tanto y en cuanto esa educación les permitirá planificar la maternidad de acuerdo (lamentablemente) a sus posibilidades de poder brindar a sus hijos educación, salud, alimentación.

Peeeero no se olviden de lo que todos vemos y comentamos muchas veces: aquellos que menos acceso (a casi todo) tienen, son los que (en palabras de todos) "están llenos de hijos" no abortan.

Las niñas que sí saben lo que hacen y a las que educación no les falta son las que están al tanto de la última pastillita o inyección abortiva que existe y se hacen del dinero para pagarla.

Tengo, para mí, que la educación sexual no está relacionada con el aborto.

El embarazo adolescente de la quinceañera educada pero "imprudente" o de la treintañera "descuidada" no son consecuencia de la carencia de educación sexual. Basta leer cualquier foro sobre el tema para sorprenderse (o no) con las preguntas sobre su posible embarazo.

[Doncella_de_Orleans]

Vuelvo, con un poco menos de compostura esta vez. Y digo que tampoco acepto el posible argumento de: " cómo va a criar un hijo una chica de 16 años, lo van a criar los abuelos, tal vez sin padre, etc etc etc"; pues esa chica se jode y tendrá que hacerse cargo de su responsabilidad y comportarse como adulta que pretendió ser al concebir.
Duro, si, pero real.

[ricardito21]

Aplaudo las opiniones de la colega Doncella_de_Orleans. En una sociedad, el objetivo superior debería ser que cada familia pueda engendrar y mantener decorosamente a todos los hijos que quiera. En un post anterior opiné que el eufemismo "embarazo no querido" es generalmente derivación de una relación sexual "sí querida". Por lo tanto, el mejor método para evitar el embarazo no querido es abstenerse de relaciones sexuales irresponsables (parecerá grotesco en nuestra cultura actual, pero un poco de castidad a nadie le viene mal); luego, si así y todo las tienen, cuidarse. Y así, si se produce un "embarazo no querido" hacerse cargo como corresponde a una persona de bien. Todo derecho que pretendo ejercer y gozar tiene una obligación correlativa. NADA, ninguna circunstancia, puede justificar la muerte de una persona humana por nacer. LA FAMILIA es la primera y principal responsable de la educación de los menores (esto, siempre y cuando todavía exista la familia). Muchas veces veo, a la madrugada, chiquillas de no más de 14 años, ebrias y pintadas como puertas, deambulado por la calle, y me pregunto ¿regresarán a algún hogar en esas condiciones?, ¿nadie les dice nada?. Tal vez sus padres regresen a casa varias horas después, más ebrios y más pintarrajeados que ellas. Hace mucho tiempo ya que se exalta la "libertad" como un bien absoluto, pero evidentemente es un bien que se ha vuelto loco. Todo este orden (o desorden) de cosas lleva a que muchas personas por nacer terminen muertas y arrojadas a la basura, mezcladas con residuos patológicos y otros desperdicios. ¿Y los derechos humanos?, ¿y el bien común?.

[chiqui79]

Se acabaron los estados que defendian una sola postura practica e ideologica, el muro se cayo y wall street tambien y ambos fracasaron, hasta Obama brinda asistencia social gratuita a partir de ahora.
La historia avanza a pesar nuestro y los cambios sociales y sus requerimienntos tambiénTe voy a dar una definición clasica de estado, todos somos estado, este no es autonomo de la sociedad que lo formo, que lo conforma y que lo sostiene y las decisiones del estado son decisiones, buenas o malas de todos.
Te recuerdo que los estados socialistas modernos, tipo paises escandinavos, son liberales en cuanto a los derechos del individuo, al que tutelan al maximo y con todos los servicios, te parece ilogico?, sin embargo funciona, en Inglaterra también. Nosotros estamos muy atrasados respecto de ellos, tenemos la miseria que ellos no tienen y son socialistas cuando le conviene y liberal cuando le conviene tambien o ambas al mismo tiempo, los tiempos cambiaron y nosotros preferimos aferrarnos al pasado y discutimos el sexo de los angeles.
Se acabaron los estados que defendian una sola postura practica e ideologica, el muro se cayo y wall street tambien y ambos fracasaron, hasta Obama brinda asistencia social gratuita a partir de ahora.
La historia avanza a pesar nuestro y los cambios sociales y sus requerimienntos también

Coincido totalmente Doncella y Ricardito, para exigir responsabilidad del estado que nos gobierna es IMPRESCINDIBLE manejarnos nosotros tambien con ella, sino esto es un descontrol total. y la verdad la postura que otros paises han asumido al respecto me tiene sin cuidado, sobre todo viniendo de paises como EEUU e Inglatera que no respetan la soberania de otros paises (entre ellos el nuestro) y se presentan como los paises "avanzados" a los ojos del mundo.
Ud. mismo esta afirmando que Obama implemento asistencia sanitaria... o sea hospitales publicos para todos, que nosotros tenemos antes de que Ud. y yo nacieramos. No estamos tan atrasados, yo diria que en materia de derecho estamos muy bien, depende la optica con la que se lo mire.
y si avanzar implica avasallar derechos humanos, prefiero seguir en el lugar en el que estoy.
Me retiro de la conversacion que estuvo muy amena agradeciendo a todos los que intervinieron, y cuyo debate ha sido enriquecedor desde todas las opticas, ya que han comparado a nuestro GLORIOSO PAIS tildandolo de atrasado con respecto a Inglaterra. Me hunde un profundo dolor escuchar esas palabras porque he estudiado en UNIVERSIDAD NACIONAL, le debo a este maravilloso pais todo lo que soy y lo que tengo y lo defiendo a muerte, y soy esposa de un veterano con medalla de honor que lucho por mantener la soberania del pais.
Se que no tiene relacion directa con lo debatido y por eso prefiero terminar aca porque me senti dolida VALORO MUCHO MI PAIS.
Un abrazo a todos, los que coincidieron y no porque de todos he aprendido. nos veremos en otro post.