DERECHO A LA VIDA

[amdg]

Es una lastima que te retires Chiki, pero siento que la opinion ajena es despreciable por que no piense o siente como vos, no es muy democratico ni juridico que digamos, pero bhue es tu desición, la cual yo si respeto.
Respecto a defender mi pais, no creo que un poco de autocritica nos venga mal, yo tambien fuie formado en una univ. nacional eso no quita que critique a esa univ. por que hoy es un desastre o tengo que ser hipocrita, hablando de hipocritas es muy tipico de nuestro pais y sobre todo de nuestras instituciones y ni hablar de las corporaciones.
No resistir la critica es muy nuestro nos gusta criticar pero no que nos critiquen, tenemos un pais que es un desastre por todos lados y sobre todo la adm publica y lo que de ella depende, que debemos hacer callar o criticar y proponer, creo que hay que criticar y proponer, nos callamos durante decadas e hicieron lo que quisieron con nosotros, le hechabamos la culapa a los yankis o a los Marxistas, pero la cualpa es nuestra, quien fue a aplaudir a Galtieri a la plaza de mayo?????????? o el famoso que se vayan todos, por que les metieron la mano en el bolsillo, no veo clase media o alta haciendo piquetes por la pobreza o los chicos que se mueren de desnutricion!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Bueno me fui de tema pero chiki merecia una respuesta, y te pido que no abandones el post es muy constructivo lo que se dice aunque no pensemos iguales.

[amdg]

Volviendo al tema, y acorde a los post anteriores, tema embarazo adolescentes, la mayoria de las mujeres que llegan a un hospital con embarazos septicos son menores y de la clase social mas baja o sea pobres, cuyo nivel de educacion es minimo y cuyo indice de mortalidad es del 35%.
A los hospitales no llegan de otras clases sociales dado que estas acceden a clinicas que por la modica suma minima de 5000 pesos te hacen un aborto sin riesgo, no se si notan la diferencia. qUien pierde, quienes pierden siempre los mismos, el tema del aborto no les interesa a las clases sociales con mejor situacion economica, estas se lo hacen y chau. Creo que hay que repensar a quien beneficiamos cuando habalamos de aborto si o aborto no, no es una concepción de vida humana si es que esta existiese desde la concepción sino de dignidad humana y que esta sea efectiva.

[Doncella_de_Orleans]

Volviendo al tema, y acorde a los post anteriores, tema embarazo adolescentes, la mayoria de las mujeres que llegan a un hospital con embarazos septicos son menores y de la clase social mas baja o sea pobres, cuyo nivel de educacion es minimo y cuyo indice de mortalidad es del 35%.
A los hospitales no llegan de otras clases sociales dado que estas acceden a clinicas que por la modica suma minima de 5000 pesos te hacen un aborto sin riesgo, no se si notan la diferencia. qUien pierde, quienes pierden siempre los mismos, el tema del aborto no les interesa a las clases sociales con mejor situacion economica, estas se lo hacen y chau. Creo que hay que repensar a quien beneficiamos cuando habalamos de aborto si o aborto no, no es una concepción de vida humana si es que esta existiese desde la concepción sino de dignidad humana y que esta sea efectiva.

No vamos a coincidir, desde que dudas de la existencia de vida desde la concepción y abogas por la "dignidad humana" de esa mujer, que, por lo primero, no atribuis a esa posible existencia.

[amdg]

Obviamente que no cohincidimos doncella, pero bueno son pusturas, puntos de vista, posiciones ideologicas, llamalo como quieras, pero te pregunto ¿ por que una mujner idiota o demente que fue violada si pude ser sometida a un aborto, ya que el codigo penal no lo pune o lo exime?, acaso ese niño segun tu punto de vista no tiene el mismo derecho que los demas, sin embargo nadie lo defiende ni se discute, en el caso del aborti terapeutico ¿que prima?, o acaso no se esta segando una vida en detrimento de otra?.

[chiqui79]

unicamente quiero aclarar que no me retiraba por la divergencia de opinion, la cual respeto y me enriquece como dije.
amdg, respeto mucho tu postura aunque no la comparta. Seguramente nuestro pais debe mejorar en muchisimos aspectos, pero lo ultimo que deseo es que se parezca a la legislacion de EEUU que ni siquiera respeta el derecho a la vida y tiene pena de muerte en este siglo XXI, ni a la inglesa que no respeta la soberania de los paises ni las disposiciones de la ONU, ni a la de Holanda que lealizó la venta de droga a los niños por parte del estado. ESO PARA VOS ES SUPERARSE??? He aqui la diferencia, yo considero que iriamos en detrimento.
Quizas fue muy impulsiva en mi decision, lo admito, hay dolores muy profundos que a veces nos haces obrar mal.
No fue mi intencion desvalorizar tu opinion bajo ningun aspecto, solo que considero que a pesar de nuestras deficiencias somos mas avanzados en derecho de muchos paises que se consideran innovadores. Igual a veces siento que para nuestro pais solo tenemos criticas y nunca una valorizacion de lo que somos. Me dolio la comparacion con un pais que NOS INVADIO !!!! y maximo si lo planteamos como ejemplo a seguir...Bueno, dejemoslo ahi porque no es el post de este tema.
Yo estoy orgullosa que no tengamos pena de muerte, que no se legalice la droga que mata a nuestros niños y que la practica abortiva se encuentre penada.
Con respecto a lo que manifestas de las mujeres dementes, los que se manifiestan en contra del aborto tampoco estan de acuerdo con esa disposicion legal, y la siguen discutiendo, como Ricardito lo manifesto en este post.
No tenemos pena de muerte para el violador pero si para el niño por nacer que no ha cometido un delito... una locura que las asesoras de incapaces se siguen negando a aceptar cada vez que se presenta un pedido, y cuyos medicos se niegan a practicar pese a la autorizacion legal.

[ricardito21]

No va a faltar quien opine que este hilo es ocioso. Pienso que -por el contrario- es valioso debatir este tema y los demás conexos con él. En cuanto a la no penalización del aborto en caso de violación a una mujer idiota o demente (versión originaria de nuestra ley penal), siempre lo ví y lo veo como una aberración jurídica: el fundamento era que la criatura a nacer de semejante madre también podría ser "idiota o demente", hecho inaceptable para los ideólogos positivistas de entonces (con sus cuellos duros y sus carnets de asociados al "Círculo de Armas"), es decir, se buscaba una "depuración" social (anticipándose así al Dr. Mengele). Como CHIQUI79, también me siento orgulloso de nuestro país y para nada interesado en parecerme siquiera a otras naciones cuyas culturas están sustentadas por el más crudo materialismo e individualismo y -encima- amigas de lo ajeno. Sí creo que tenemos mucho por mejorar. Comparto la sana preocupación de muchos por los casos de sépsis que se presentan en los hospitales públicos con motivo de abortos precariamente practicados, pero siento que la solución no es institucionalizar la matanza libre y gratuita de personas por nacer en dichos nosocomios. La clave es educar en la sexualidad responsable, tanto a personas de humilde condición como a clase media y alta burguesía. La desocupación permanente, la marginación, la miseria y la falta de instrucción son fruto de un sistema materialista antisocial e inhumano que, de un modo u otro, todos consentimos. El relajo de costumbres y la hiper erotización (hace años atrás exaltado como un "progreso" y una manifestación de "libertad") trae sus consecuencias: destrucción de vidas y desorden social. ¡¡Vaya si el tema de la despenalización del aborto llama a debatir muchas cuestiones de fondo!!. Si los hombres y mujeres de Derecho no lo analizamos y debatimos ¿quién lo hará?.

[DrPerrito]

NO HAY VIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA HASTA QUE DICE AJO AJO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!FETO FETO NO ES IGUAL A VIDA VIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

[ricardito21]

Estimado Dr. Perrito. Leamos los artículos 63 y 70 del Código Civil. Después, seguimos conversando.

[amdg]

Chiki y Ricardito, gracias por mantener activo el tema, Chiki todo bien cda uno tiene su punto de vista y es respetable, pero intrpretaste mal mis palabras esos paises que vos nombras, yo no quiero que nos parezcamos a ellos, pero no le endilguemos nuestras culpas como tampoco podemos desconocer que estan años luz de nosotros en la mayoria de las cosas y manejan y nos manejan el mundo, querramos o no, nos guste o no. Pero es tema de otro costal y si qures lo discutimos en otyro lado o post, como gustes.
Ricardito, comparto en parte tu punto de vista, comparto absolutamente tu posición respecto a lo social y merece una respuesta urgente y la respuesta es educación y prevención no hay otra.
Respecto de la discusión del aborto es un tema que se discute en diversos ambitos, sobre todo en el Bioetico y hay posturas y fundamentaciones de las mas inimaginables, mi postura es que hasta determinado momento de la gestación no hay vida en el sentido humano que la interpretamos, algunos la llaman viabilidad y el ser humano empieza a ser viable a partir de la formación del tronco neural antes no esto se puede compatibilizar con la ley de transplantes que determina el momento de la ablación de organos cuando hay muerte encefalica o sea el tronco neural deja de funcionar, pero la persona esta "viva".
Respecto de los que gritan por internet, a esos no les contesto, parece mas una provocación que otra cosa

[FGrillo]

NO HAY VIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA HASTA QUE DICE AJO AJO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!FETO FETO NO ES IGUAL A VIDA VIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Qué barbaridad. Creo que deberías repasar el concepto de "persona por nacer". Y respecto al tema en cuestión te recuerdo que desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas, y antes de su nacimiento pueden adquirir ALGUNOS derechos (...) (art 70 CC). Luego de que recuerdes esto seguimos conversando.

Un saludo.

[DrPerrito]

NO HAY VIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA HASTA QUE DICE AJO AJO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!FETO FETO NO ES IGUAL A VIDA VIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Qué barbaridad. Creo que deberías repasar el concepto de "persona por nacer". Y respecto al tema en cuestión te recuerdo que desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas, y antes de su nacimiento pueden adquirir ALGUNOS derechos (...) (art 70 CC). Luego de que recuerdes esto seguimos conversando.

Un saludo.

NACE MUERTO QUE HACEMOS??????????????????????????

[leny2010]

USTED ES UNA BESTIA ANGELITO!!!!!! PARA SUS 44 AÑOS PARECE UN VIEJO POR ESO ESTA TA N RESENTIDO J AA AJA CHAU MANTULEASA "!!!!!!! ANDATE DE ESTE PORTAL QUE ES PARA GENTE CON ETICA Y ESCRUPULOS NO TE QUIERE NADIE NO SE PUEDEN EMITIR CONCEPTOS TAN H DE P ANTE TAL TREADH!!!!

[DrPerrito]

USTED ES UNA BESTIA ANGELITO!!!!!! PARA SUS 44 AÑOS PARECE UN VIEJO POR ESO ESTA TA N RESENTIDO J AA AJA CHAU MANTULEASA "!!!!!!! ANDATE DE ESTE PORTAL QUE ES PARA GENTE CON ETICA Y ESCRUPULOS NO TE QUIERE NADIE NO SE PUEDEN EMITIR CONCEPTOS TAN H DE P ANTE TAL TREADH!!!!

mas h de p es usted
MAL APRENDIDA
MAL ACONSEJADA
BRUTA
BESTIA
YO NO CREO EN LA VIDA DE LOS FETOS, NI EN DIOS....ESTA MAL????????????????????
APRENDIZ DE BRUJAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Y MAS H DE P SERA USTED

[cfg]

El problema (más allá de la discusión eterna entre el Dr. Perrito y leny) es una discusión en la que se mezclan abogados con legos en la materia. El dr Perrito pregunta (en virtud del derecho vigente en Argentina) qué decir de la vida del nonato si nace muerto (para el derecho argentino se lo considera como si nunca huboera existido) y leny parece escandalizarse de este planteo de el nacimeinto muerto de "una persona por nacer".
Nunca antes entré a este tema pues ya lo he visto en congresos mientras iba a la facultad (en varios se planteó el tema) y siempre vi dos posturas antagónicas sin posibilidad de acercamiento. Creo que por eso -más allá de las creencias- es un tema con dificil (si no imposible) resolución. Dicho esto:
a. Vida tiene, eso no se duda (si hasta una bacteria la tiene no se puede decir que una célula -en su concepción- o más -luego- no son vida.
b.- La discusión es si esa vida es humana: para mi es claro que sí pues si hacemos un estudio de ADN cualquier especialista concluirá que es humano.
c.- Si se lo reconoce como persona dentro del derecho: eso ya es un tema de política jurídica dentro de un Estado.

Aclaro que yo estoy a favor de su reconocimiento como persona aun la nacido muerto otorgando la posibilidad de solucionar lo problemas patrimoniales planteados (que es la verdadera razón de considerarlo inexistente)sin conmplicaciones (deber de inicar la sucesión , etc.).
La realidad de la cantidad de abortos debe ser solucionada por otros carriles y no por la legalización pues cada vida es irrepetible (nuevamente por estudiar el ADN y ante gemelos por experiencias de vida desde la concepción).
Es cierto que los abortos ilegales perjudican a las clases más pobres. Entonces ¿por qué el Estado no da una educación (sexual y de la otra) de calidad para todos? ¿por qué no da sanidad, comida, etc. de calidad para todos? Creo que legalizar el aborto para que se pueda hacer en los hospitales (igualmente creo que a un médico con objeción de conciencia no se lo podrá obligar a participar en los mismos -pues será la siguiente complicación- un médico se opondrá y se lo denunciará penalmente) es la salida más facil.
Por último recordemos que todos fuimos fetos y estamos aquí pues nuestras madres decidieron no abortar.
Como verán no hablé de Dios ni de creencias religiosas en el post. Es a propósito, pues están muy metidos siempre en estas discusiones (tanto la creencia de su existencia como la creencia de su inexistencia) y creo que por ahí nunca se va a poder llegar a ningún acuerdo.
Yo ahora creo en su existencia (antes fui ateo) pero justamente esta postura la tengo desde siempre. Siempre pienso que a mi no me hubiera gustado que me aborten (aunque hubiera tenido la mala suerte de nacer en el peor lugar y en el peor momento). No hagas a los demás lo que no quieren que te hagan. Actúa pensando que de tu actuar se pueda llegar a una ley universal. Siempre fueron mis faros. Abortar sería ir contra estos principios.

[leny2010]

CFG, esto sintetiza mi pensamiento.
SIMPLEMENTE GRACIAS !!!!!
Este es un post que no tiene desperdicio.
Espero que ayude a abrir conciencias.