Arquitecto: segundo beneficio

[82x100to]

Perdón donde dije 7 años, en realidad serían 8.

[MARIO1943]

Me voy a permitir disentir en varios aspectos; pero para que no se mezclen demasiados conceptos juntos voy a tratar de parcializarlos para que tratemos de dejarlos debidamente esclarecidos.
Empiezo con el tema de la Categoría II, qué como bien le decías a martita, sería la categoría mínima a la que debería aportar HOY un profesional como el Médico de la consulta.
Ahora bien... Esa categoría entiendo que rije desde el 01 de Marzo del 2.007 (Dto 1866/06). Por ende, a hoy serían 7 años.
Antes de esa fecha me parece que estaban vigentes las categorías "alfabéticas", donde los aportes profesionales mínimos luego del décimo año de matriculado (pudo haber tenido alguna variante según la época que consideremos), debían efectuarse en la Cat. "D".
¿Estás de acuerdo?

EN QUE CAMBIA QUE LA MISMA RIGE EN MARZO DEL 2007, PUSE UNA REFERENCIA, ESTO DIJE
TIENE QUE HABER APORTADO MINIMO 30 ANOS , POR OTRO LADO ESOS $ 9748 SE REDUCEN CON LA MOVILIDAD Y LA ACTUALIZACION, QUE LE PUEDEN LLEGAR A SERVIR SI TIENE RR.DD. POR ARRIBA DEL MINIMO

PUSE QUE CON LA MOVILIDAD Y LA ACTUALIZACION , POR LO QUE E STAS ACOTANDO, NO DIJE QUE TODOS LOS PERIODOS ESTAN EN LA CATEGORIA II NO ENTIENDO EN QUE DIFERIS?

[MARIO1943]

Perdón donde dije 7 años, en realidad serían 8.

Y EN QUE CAMBIA QUE SEA 7 U 8, O LO QUE SEA? CON LO CONCEPTUAL, VA A CAMBIAR EN EL PROMEDIO, PERO NO LO CONCEPTUAL

AL 09/1993 LA CATEGORIA D E MEDICICO ESTABA EN LA A(NO EN D) Y LA HISTORICA TAMBIEN, TAMBIEN AL 12/2003 ESTABA EN LA CATEGORIA A Y LA HISTORICA EN A EN DICHOS PERIODOS LA ACTUALIZACION ESTA EN $ 552,97 EL APORTE HOY ESTA EN $992,54, ( POR ESO DIJE QUE LA ACTUALIZACION LE BAJA), NO SE QUE QUERES DEMOSTRAR?, TAMBIEN DIJE QUE ES ENGANOSO POR ESE MOTIVO
SI NO, LIQUIDAS UN PERIODO Y TE FIJAS EN EL DETALLE D E DEUDA AHI TE LO ACTUALIZA Y TE DICE LA CATEGORIA , SIN CONSIDERAR LOS INTERESES

[82x100to]

Tranqui Mario por favor... no se llega a corregir un error, que ya le agregás otros más básicos todavía o mayor confusión al tema.

AL 09/1993 LA CATEGORIA DE MEDICICO ESTABA EN LA A (NO EN D) Y LA HISTORICA TAMBIEN, TAMBIEN AL 12/2003 ESTABA EN LA CATEGORIA A Y LA HISTORICA EN A

Creo que siempre las categorías profesionales (al menos las anteriores al 2.007) arrancan en una categoría baia de la escala vigente en la etapa que se trate, y en función de la antigüedad en la matrícula van ascendiendo.
Entiendo que a un matriculado en 1965 como el de aquí, desde 01/1987 hasta 12/2003 le CORRESPONDE la "D". Tanto histórica como actual (SICAM).

EN DICHOS PERIODOS LA ACTUALIZACION ESTA EN $ 552,97 EL APORTE HOY ESTA EN $992,54,

No sé que sería para vos la ACTUALIZACION. Si te estuvieras refiriendo al valor de la Renta de Referencia actualizada me parece que estarías pifiando feo. Idem si te refirieras al Aporte.

POR ESO DIJE QUE LA ACTUALIZACION LE BAJA)

Aclarame por favor a que ACTUALIZACION te referís.

NO SE QUE QUERES DEMOSTRAR? Cómo son realmente las cosas.
TAMBIEN DIJE QUE ES ENGANOSO POR ESE MOTIVO Se lo que dijiste, pero no implica que esté de acuerdo. Primero aclaremos bien lo de la Categoría y luego vemos que resulta

SI NO, LIQUIDAS UN PERIODO Y TE FIJAS EN EL DETALLE D E DEUDA AHI TE LO ACTUALIZA Y TE DICE LA CATEGORIA , SIN CONSIDERAR LOS INTERESES

Me parece que primero tendrías que hacerlo vos, pero colocando la fecha de matriculación, y así confirmamos la categoría que REALMENTE corresponde a los períodos anteriores al 2007.

Te deseo ¡¡Felices Pascuas!!.

[MARIO1943]

1) UNA COSA ES NO ESTAR DE ACUERDO Y OTRA AGREDIR, POR LO MENOS RESPETA MI TRAYECTORIA, QUE LA MAYORIA YA ME CONOCE , ADEMAS DISTORCIONA LO QUE UNO DICE, VEO MALA LECHE EN TU PROCEDER
2) YO DIJE QUE EL VALOR DE $ 992,54 ES LA RENTA D E REFERENCIA, SI LEES ANTERIOR PUSE QUE A MRZO DEL 2015 $ 992,54 ES EQUIVALENTE A UNA RENTA DE REFERENCIA DE $ 3102 PARA EL MEDICO
3) YA DIJE QUE LO MIO ES CONCEPTUAL , PARTIENDO DE LA BASE DE MARZO DEL 2015 QUE ES LA REFERENCIA ACTUAL. NO HACE FALTA HACER CALCULO PARA DARSE CUENTA, YA QUE SI FUERA ASI, QUE LOS VALORES ACTUALIZADOS PUEDE PASAR ESTOS LIMITES, NADIE HARIA JUICIO D E REAJUSTE, HOY UNA PERSONA CON RR.DD. SI EN LA ACTUALIDAD GANA $ 12.000, EL HABER QUE DETERMINA ANSES ESTARIA EN APROXIMADO DE LOS ULTIMOS 120 EN $ 8.000, LA ACTUALIZACION NO VA A DAR IGUAL A $ 12.000, POR ESO DIJE QUE LA TABLA D E AUTONOMO ACTUAL ES EL PUNTO DE REFERENCIA
4) YO NO DIJE QUE LOS VALORES A DETERMINADA FECHA ANTES DEL 2007 ERA LA ACTUALIZACION QUE TOMA ANSES PARA DETERMINAR EL HABER, LO QUE QUIERO DECIR CONCEPTUALMENTE, QUE SON VALORES ACTUALIZADOS QUE TOMA AFIP PARA DETERMINAR LA DEUDA ORIGINAL, ANSES NO VA A TOMAR ESOS VALORES, ACTUALIZA LO PAGADO CON LOS INDICES MENSUALES Y ANUALES QUE ANSES PUBLICA, QUE LOS MISMOS NO CONDICEN CON LA REALIDAD, SIMPLEMENTE QUIERO REFLEJAR QUE LOS VALORES ACTUALIZADOS DE AFIP O D E ANSES JAMAS VAN A PASAR LA RENTA DE $ 3102 QUE ACTUALMENTE ES LA DEL MEDICO , SIEMPRE LA ACTUALIZACION ES MENOR A LOS VALORES ACTUAL
5) YO YA LO HICE EN EL SICAM PARA VER LA QUE CATEGORIA QUE ARROJA PARA EL MEDICO Y ES A, PERO ACA NO TIENE INCIDENCIA SI E S A O D, ESO NO VA
A CAMBIAR EL RESULTADO FINAL , NO VA A LLEGAR A $ 3102
DOY POR FINALIZADO ESTE DEBATE YA DI MI PUNTO D E VISTA, QUE E S CONCEPTUAL, NO HACE FALTA ACTUALIZAR LOS APORTES

[MARIO1943]

1) UNA COSA ES NO ESTAR DE ACUERDO Y OTRA AGREDIR, POR LO MENOS RESPETA MI TRAYECTORIA, QUE LA MAYORIA YA ME CONOCE , ADEMAS DISTORCIONA LO QUE UNO DICE, VEO MALA LECHE EN TU PROCEDER
2) YO DIJE QUE EL VALOR DE $ 992,54 ES LA RENTA D E REFERENCIA, SI LEES ANTERIOR PUSE QUE A MRZO DEL 2015 $ 992,54 ES EQUIVALENTE A UNA RENTA DE REFERENCIA DE $ 3102 PARA EL MEDICO
3) YA DIJE QUE LO MIO ES CONCEPTUAL , PARTIENDO DE LA BASE DE MARZO DEL 2015 QUE ES LA REFERENCIA ACTUAL. NO HACE FALTA HACER CALCULO PARA DARSE CUENTA, YA QUE SI FUERA ASI, QUE LOS VALORES ACTUALIZADOS PUEDE PASAR ESTOS LIMITES, NADIE HARIA JUICIO D E REAJUSTE, HOY UNA PERSONA CON RR.DD. SI EN LA ACTUALIDAD GANA $ 12.000, EL HABER QUE DETERMINA ANSES ESTARIA EN APROXIMADO DE LOS ULTIMOS 120 EN $ 8.000, LA ACTUALIZACION NO VA A DAR IGUAL A $ 12.000, POR ESO DIJE QUE LA TABLA D E AUTONOMO ACTUAL ES EL PUNTO DE REFERENCIA
4) YO NO DIJE QUE LOS VALORES A DETERMINADA FECHA ANTES DEL 2007 ERA LA ACTUALIZACION QUE TOMA ANSES PARA DETERMINAR EL HABER, LO QUE QUIERO DECIR CONCEPTUALMENTE, QUE SON VALORES ACTUALIZADOS QUE TOMA AFIP PARA DETERMINAR LA DEUDA ORIGINAL, ANSES NO VA A TOMAR ESOS VALORES, ACTUALIZA LO PAGADO CON LOS INDICES MENSUALES Y ANUALES QUE ANSES PUBLICA, QUE LOS MISMOS NO CONDICEN CON LA REALIDAD, SIMPLEMENTE QUIERO REFLEJAR QUE LOS VALORES ACTUALIZADOS DE AFIP O D E ANSES JAMAS VAN A PASAR LA RENTA DE $ 3102 QUE ACTUALMENTE ES LA DEL MEDICO , SIEMPRE LA ACTUALIZACION ES MENOR A LOS VALORES ACTUAL
5) YO YA LO HICE EN EL SICAM PARA VER LA QUE CATEGORIA QUE ARROJA PARA EL MEDICO Y ES A, PERO ACA NO TIENE INCIDENCIA SI E S A O D, ESO NO VA
A CAMBIAR EL RESULTADO FINAL , NO VA A LLEGAR A $ 3102
DOY POR FINALIZADO ESTE DEBATE YA DI MI PUNTO D E VISTA, QUE E S CONCEPTUAL, NO HACE FALTA ACTUALIZAR LOS APORTES

[82x100to]

Todo está a la vista... y tal vez convenga repasar como inicié el tema preguntando, luego anticipando mi disenso y a continuación, proponiendo resolver punto por punto las diferencias que advertía. Las respuestas fueron un par de cataratas de nuevas imprecisiones (algunas muy fácilmente verificables y demostrables), incluyendo preguntas algo desafiantes como: "Y EN QUE CAMBIA QUE SEA 7 U 8, O LO QUE SEA?" o "NO SE QUE QUERES DEMOSTRAR?", pero aparentemente poco o ningún interés de atender lo que yo pudiera tener para aportar.

Pero para evaluar más objetivamente mi nivel de agresividad, tal vez podríamos utilizar algún tipo de "agresómetro":

NO ES ASI, ANTES DE SALIR A DESMENTIR HACE POR LOS MENOS EN EL SICAM ESOS DOS PERIODOS QUE PUSE Y A PARTIR D E AHI OPINAS, O VOS NO SAVES, QUE AFIP AHORA ACTUALIZA LOS VALORES A VALORES ACTUALES...
...ESOS VALORES QUE PASASTES YA NO EXISTEN MAS, NO CONFUNDAS A LA GENTE

También para medir "distorsiones" y "malas leches", puede ser oportuno recordar que las frases incluidas en el "agresómetro", habían sido dichas sin el más mínimo fundamento y desde un llamativo desconocimiento de aspectos muy básicos del SICAM. Y ¡atenti! que no fueron dirigidas a mi, sino a otro forista que con adecuada información, estaba aportando los valores correctos, tal como posteriormente quedó demostrado (pero de lo que no tengo noticias, es de reconocimiento alguno y/o disculpas).

Mario: En lo concerniente a mi respeto por tu trayectoria, ya lo expresé antes y te lo reitero ahora: "Esto no sólo dicho desde mi mayor respeto, sino también desde mi más sincero reconocimiento a tantos aportes y contribuciones normativas efectuados al foro, y con el ánimo puesto UNICAMENTE, en tratar precisamente de evitar que ese tipo de intervenciones poco felices, "tironeen para abajo" un tan buen promedio".

Luego veo los restantes puntos, aunque tomé debida nota de tu decisión de finalizar este debate sobre cuestiones más técnicas en las que posiblemente no te sientas del todo cómodo. Pero como descuento no será tu intención permanecer en algún posible error, ni mucho menos instalarlo en tus seguidores y/o lectores veré que puedo hacer al respecto.

Saludos

[drpatata]

Todo está a la vista... y tal vez convenga repasar como inicié el tema preguntando, luego anticipando mi disenso y a continuación, proponiendo resolver punto por punto las diferencias que advertía. Las respuestas fueron un par de cataratas de nuevas imprecisiones (algunas muy fácilmente verificables y demostrables), incluyendo preguntas algo desafiantes como: "Y EN QUE CAMBIA QUE SEA 7 U 8, O LO QUE SEA?" o "NO SE QUE QUERES DEMOSTRAR?", pero aparentemente poco o ningún interés de atender lo que yo pudiera tener para aportar.
Pero para evaluar más objetivamente mi nivel de agresividad, tal vez podríamos utilizar algún tipo de "agresómetro"
También para medir "distorsiones" y "malas leches", puede ser oportuno recordar que las frases incluidas en el "agresómetro", habían sido dichas sin el más mínimo fundamento y desde un llamativo desconocimiento de aspectos muy básicos del SICAM. Y ¡atenti! que no fueron dirigidas a mi, sino a otro forista que con adecuada información, estaba aportando los valores correctos, tal como posteriormente quedó demostrado (pero de lo que no tengo noticias, es de reconocimiento alguno y/o disculpas).
Mario: En lo concerniente a mi respeto por tu trayectoria, ya lo expresé antes y te lo reitero ahora: "Esto no sólo dicho desde mi mayor respeto, sino también desde mi más sincero reconocimiento a tantos aportes y contribuciones normativas efectuados al foro, y con el ánimo puesto UNICAMENTE, en tratar precisamente de evitar que ese tipo de intervenciones poco felices, "tironeen para abajo" un tan buen promedio".
Luego veo los restantes puntos, aunque tomé debida nota de tu decisión de finalizar este debate sobre cuestiones más técnicas en las que posiblemente no te sientas del todo cómodo. Pero como descuento no será tu intención permanecer en algún posible error, ni mucho menos instalarlo en tus seguidores y/o lectores veré que puedo hacer al respecto.

Saludos

Buenas noches 82x100to, conmigo también tuviste comentarios desafortunados, es evidente que existe agresividad en algunas de tus respuestas o al menos con algunos usuarios de este foro.
Acá copio el comentario que hiciste a una respuesta que di:

Re: Jubilcion y pnc retenidas.
Notapor 82x100to » Vie, 27 Mar 2015, 18:05

No patata... Hice abstracción total del CASO...

Sólo la expresión citada me llamó bastante la atención, donde me pareció entrever algún resabio de resentimiento, prejuicio, menosprecio o subvaloración por algún tipo de jubilación, que no me resultó del todo comprensible proviniendo de alguien que se autodiría profesional.

Al ser sólo posibilidades, no encontré otra alternativa que plantearlo como múltiples interrogantes; detallarlos todos para intentar comprender desde donde se efectuaban los cuestionamientos, amén de la extensión, implicaría entrar en cuestiones más personales (que descuento no tendrías muchas ganas de ventilar aquí).

Aclaro que mi ignorancia, no me permitió conocer hasta aquí jubilaciones como las aludidas "se jubiló sin haber aportado". Conozco jubis denominadas genéricamente "sin aportes", pero que en realidad tienen sus aportes como cualquier otra y tampoco las suponía con menos derechos.

También aclaro, que no me resulta ajena la posible inequidad frente a alguna comparación puntual (como podría llegar a plantearse por ej. con el caso de los "NI"). Pero en ese supuesto u otro, la inequidad sería ¿por falta de reconocimiento a estos últimos?, o ¿por "bastante benefactor el sistema" con las anteriores?.
82x100to
Miembro

[82x100to]

¿Habrá alguien que pueda confirmar o rectificar el siguiente valor?

Renta de Referencia Categ. "D" (Categorías vigentes hasta febrero de 2007) = $ 4.240,25 (MAR/15)

Gracias desde ya

[82x100to]

2) YO DIJE QUE EL VALOR DE $ 992,54 ES LA RENTA D E REFERENCIA, SI LEES ANTERIOR PUSE QUE A MRZO DEL 2015 $ 992,54 ES EQUIVALENTE A UNA RENTA DE REFERENCIA DE $ 3102 PARA EL MEDICO

Con el valor de $ 992,54, nunca tuve dudas, por ser el APORTE que corresponde actualmente (Mar/15 a Ago/15), a la Categoría II de la escala hoy vigente para Autónomos. Por otra parte, la tabla la tenía presente y a la vista, por haber sido detallada inicialmente en esta misma secuencia de mensajes.

El valor que no alcancé, ni logro todavía comprender es: que representan o de donde surgen los $ 552,97.

EN DICHOS PERIODOS LA ACTUALIZACION ESTA EN $ 552,97 EL APORTE HOY ESTA EN $992,54

Intenté 2 posibles interpretaciones en función de lo que sugerían las palabras subrayadas.

Al no lograr coincidencia con el valor expuesto, anticipé mi desacuerdo para ambas posibilidades y a renglón seguido solicité que por favor se me aclarara el alcance del término ACTUALIZACION, ("LA ACTUALIZACION ESTA EN $ 552,97"), que parecía ser el que originaba el importe incógnito para mi y que reitero, hasta aquí no he logrado descifrar.

PD: Es sólo mi comentario al 2). En lo posible trataré seguir luego con el resto.

[82x100to]

3) YA DIJE QUE LO MIO ES CONCEPTUAL, OK. Pero veamos...
PARTIENDO DE LA BASE DE MARZO DEL 2015 QUE ES LA REFERENCIA ACTUAL. Tu referencia actual es $ 3.102
NO HACE FALTA HACER CALCULO PARA DARSE CUENTA, Estoy de acuerdo. Basta con dividir por 0,32 el valor de los APORTES actualizados en la Pág. de AFIP, y ya tendremos las Rentas de Referencia para las Categorías vigentes hasta febrero de 2007.
YA QUE SI FUERA ASI, Y es así... Para la Cat "D" da una RR de $ 4.240,25 (seuo)
QUE LOS VALORES ACTUALIZADOS PUEDE PASAR ESTOS LIMITES, $ 4.240,25 SUPERA el límite de $ 3.102
NADIE HARIA JUICIO D E REAJUSTE, HOY UNA PERSONA CON RR.DD. SI EN LA ACTUALIDAD GANA $ 12.000, EL HABER QUE DETERMINA ANSES ESTARIA EN APROXIMADO DE LOS ULTIMOS 120 EN $ 8.000, LA ACTUALIZACION NO VA A DAR IGUAL A $ 12.000, Que los valores actualizados son bajos en TODOS los casos (AT o RD) no está en discusión. El punto aquí es: ¿Da por encima o debajo de $ 3.102? y reitero que la Cat "D" da por ENCIMA.
POR ESO DIJE QUE LA TABLA DE AUTONOMO ACTUAL ES EL PUNTO DE REFERENCIA
Si ese es EL "punto de referencia", cumplo en advertir que a partir de la Cat. "D" (mínima para cualquier profesional con 10 años o más en la matrícula), la REFERENCIA de $ 3.102 se vería ampliamente SUPERADA.