PAGARE: Prueba pericial, problema

[Sailaw]

En ese caso, se puede pelear por otro lado, por las circunstancias, por testigos, por otra documental, el fraude laboral es muy conocido y sus formas también, y rige el principio "in dubio pro operario". En un juiico laboral se puede entrar en los hechos, mientras que en un ejecutivo eso está vedado. Son cosas distintas.

[Noemi]

Me temo que sí. Fijate lo expuesto por la perito calígrafa Dra. Noemi en este hilo.


viewtopic.php?t=16394&highlight=

Saludos.[/quote]

Charlie: amerita aclarar que no soy "Dra.", sino Calígrafa Pública, titulo emitido por la Universidad Nacional de Rosario. No quisiera salir en los diarios como muchos por hacerse llamar "Lic.", "Ing." y demás... jaja
Saludos

[sergiosky]

perdon, noemi yo te habia preguntado en un post como es el tema del entrecruzamiento, si era necesario que realmente crucen los trazos o si solo basta con un minimo toque (tipo empalme) entre las tintas a cotejar, es decir, la firma del trabajador esta arriba y toca el ultimo trazo con la el palito superior de la L que se encuentra abajo y hace referencia a la fecha puesta por el empleador (supuestamente lo puso posterior). el problema es que no se en que post lo deje, y si me lo has respondido te agradezco que me reenvies a esa respuesta, y si no... espero la respuesta aca, gracias.

[Charlie]

el problema es que no se en que post lo deje,

Lo preguntaste aquí:

viewtopic.php?t=20945&start=0&postdays= ... highlight=

¿Es que no sabes como ubicar tus posts?

Bueno, es muy sencillo. Hay una solapa que dice "ver todos tus mensajes"; click allí y asunto solucionado. Van a aparecer todos.

Saludos.

[Noemi]

perdon, noemi yo te habia preguntado en un post como es el tema del entrecruzamiento, si era necesario que realmente crucen los trazos o si solo basta con un minimo toque (tipo empalme) entre las tintas a cotejar, es decir, la firma del trabajador esta arriba y toca el ultimo trazo con la el palito superior de la L que se encuentra abajo y hace referencia a la fecha puesta por el empleador (supuestamente lo puso posterior). el problema es que no se en que post lo deje, y si me lo has respondido te agradezco que me reenvies a esa respuesta, y si no... espero la respuesta aca, gracias.

Fijate en Derecho Penal (Pericia Caligráfica) está respondido como bien dice Charlie.
También tené muy en cuenta lo que te aconseja Sailaw, ya que podés cuestionar otras cosas aparte del recibo, con qué fecha se le pagó el despido, muchas veces 3 días antes ya le han hecho una liquidación perfecta!!! y aparece como prueba un recibo firmado y "parece" todo correcto... vos como abogado tenés otros argumentos, igualmente cuestioná el recibo, el perito puede encontrar "algo" que ayude a dilucidar la cuestión y además tu cliente tienen el beneficio de gratuidad...

[Tiziano]

Volviendo al tema de las pruebas en las tintas y la duda que tenía Dal sobre una prueba que diferenciaba tintas y fechas entre si.... la Prueba se llama Scopométrica pero en realidad no es una prueba en sí sino el nombre de un Gabinete de Investigación creado por la entonces Policía de la Capital (1880-1944) hoy policía federal que en 1912 creó este gabinete para aunar en uno solo a todos, prueba fotográfica judicial, antropometría, dactiloscopía etc, dentro de este gabinete se comenzó a desarrollar la prueba sobre tintas, que abarca mucho más que un papel firmado, (billetes, sellos, planos, documentación etc) así con el tiempo a las pruebas sobre tintas se las pasó a llamar con su nombre genérico: prueba scopométrica.

[Noemi]

Volviendo al tema de las pruebas en las tintas y la duda que tenía Dal sobre una prueba que diferenciaba tintas y fechas entre si.... la Prueba se llama Scopométrica pero en realidad no es una prueba en sí sino el nombre de un Gabinete de Investigación creado por la entonces Policía de la Capital (1880-1944) hoy policía federal que en 1912 creó este gabinete para aunar en uno solo a todos, prueba fotográfica judicial, antropometría, dactiloscopía etc, dentro de este gabinete se comenzó a desarrollar la prueba sobre tintas, que abarca mucho más que un papel firmado, (billetes, sellos, planos, documentación etc) así con el tiempo a las pruebas sobre tintas se las pasó a llamar con su nombre genérico: prueba scopométrica.

Tiziano: estas páginas pueden arrojar algo de luz sobre el tema, y evitar confusiones:

http://www.triplenet.com.ar/web/pericia ... entes.html
http://www.legalmania.com/rincon_envidia/uzos6.htm#12

algo más:

SISTEMA SCOPOMETRICO

Definición:

Por tradición, la Superintendencia de Policía Científica de Policía Federal Argentina, conserva una de sus divisiones especializadas con el nombre de SCOPOMETRIA. En esa dependencia se procesan los exámenes de documentos mecanográficos y escritúrales. Aquí se ejecutan las confrontaciones gráficas sin subordinación a ningún método específico. Y en la dificultad de indicar cual es el método usado, pasaron a referirse a un método propio: El Scopométrico.

Saludos

[Tiziano]

De acuerdo, así las cosas.

[Tiziano]

Entiendo Noemí al punto que ibas, es en realidad una serie compleja de estudios en la materia, no tan solo la cuestión de las tintas y por no ser espcíficamente regido por un método sino por varios que se van actuaizando constantemente, pasó por extensión a llamarse scopométrica. Como el punto que nos interesaba anteriormente era el de la tinta, yo me referí especificamente a ese segmento. Sin ser especialista en el tema es como vulgarmente se lo llama.

[Lionel Hutz]

Estimados foristas, vino una clienta con un GRAN problema. Los hechos son los siguientes: El 3 de diciembre de 2007 firmó un pagaré sin completar (no me pregunten cómo, pero es así). Luego dicho instrumento se completó con la suma de U$S 10.000. Asimismo, se fijó el vencimiento el 19 de marzo de 2008. El 26 de marzo de este año le llega carta documento intimando al pago. Por último, el 11 de noviembre recibe mandamiento de intimación. Hay que contestar este martes. Qué se puede hacer? Que excepciones pueden oponerse en un caso así? Por favor, AYUDA! Muchísimas gracias.

[popy]

Estoy casi segura q una prueba pericial caligrafica puede determinar la antiguedad de la tinta, no la de birome, pero si cualquier otra. DE esa forma si se resuelve q la tinta es posterior a la fecha reclamada el fraude ya esta resuelto. Igualmente no te corresponde a vos probar eso sino que al contrario, los titulos son autonomos e incausados asi que quien reclame su invalidez tendra q demostrarlo, en caso de q se demuestre su falsedad vos no sos complice ni participe ni mucho menos autor asi que no hay sanción penal para vos. Saludos.

[documentologia]

va a estar muy complicado, no s epude determinar la antiguedad absoluta, segun como lo confeciconaron se puede determinar cuantos elementos escritores se usaron, si fue firmado en blanco, etc, pero la fecha exacta de confeccion no.

[Princeps1]

HOLA COLEGAS, TENGO UN CASO SIMILAR PERO COMO DEMANDADA, MI CLIENTA PIDIO A UN PRESTAMISTA DINERO (1.000$), Y LE FIRMO UN PAGARE EN BLANCO. A TODO ELLO ACORDO ABONARLE 5 CUOTAS DE $200, LE ABONO 3 Y PR CUESTIONES PERSONALES NO PUDO SEGUIR BUENO ESO NO VIENE AL TEMA, POR QUE NUNCA RECIBIO NI PIDIO RECIBO DE PAGO, O SEA NO TIENE NADA QUE AVALE LAS CUOTAS.
AHORA ESTE HOMBRE LE INICIA JUICIO EJECUTIVO DEL PAGARE FIRMADO EN BLANCO, EN SU MOMENTO LO UNICO REAL ERA SU FIRMA, LA DEUDA QUE RECLAMA ES DE $10.000, PAGO INMEDIATO.
MI PREGUNTA ES CABE EN ESTE CASO OPONER FALSEDAD DE TITULO? ACLARO QUE TODO ES CON LAPICERA BIROME AZUL, POR LAS DUDAS SE LOS DIGO SI SIRVE DE ALGO.
DE NO PODER OPONER, Y RECLAMAR LUEGO EN JUICIO ORDINARIO, DEBO DEJAR ASENTADO EN EL EXPEDIENTE CON UN ESCRITO ESTA SITUACION PARA INICIARLO LUEGO?
POR AHORA PARA GANAR UN POCO DE TIEMPO SOLICITARE SUSPENSION DE PLAZOS POR QUE NO SE CORRIO TRASLADO DE COPIA DE PAGARE, LA PRUEBA DOCUMENTAL, SOLO LA DEMANDA.
AHORA BIEN, EL ACTOR SOLICITA INTIMACION Y EMBARGO EN EL PETITORIO, PERO NO ESPECIFICA SOBRE QUE, LO PUEDE ESPECIFICAR MAS ADELANTE?
SE QUE TIENEN MUCHA MAS EXPERIENCIA QUE YO POR ESO RECURRO A USTEDES, PARA TRATAR DE HACER BIEN LAS COSAS, OJALA PUEDAN ORIENTARME COMO SEGUIR EN BREVE. GRACIAS.-

[documentologia]

pedi pericial caligrafica que deermine si el llenado y el monto fueron realziado por el mismo elemento escritor, esto se puede determinar de 2 maneras una es fisica o otra con quimicos por medio de cromatografia.

saludos

[belenrp]

hola colegas, me consulta una amiga y me dice q se encontro 2 pagares en dolares(500) firmados y en blanco, llenados con lapiz.
Los apellidos de los firmantes estan en lapiz, y no dice el nombre, solo figuran los apellidos y hay un telefono de contacto. tienen 2 firmas en el anverso.......
el tema es q anda a saber si las firmas de las personas son autenticas? o sea si te encontras un pagare firmado en la calle, como averiguas si la firma no fue falsificada? y otro tema es averiguar el nombre completo de las personas..
si averigua eso el ejecutivo va como piña... pero tengo una duda:
si mi amiga lo completa y hace el juicio ejecutivo estaria estafando y abusando de la firma en blanco....... pero prosperaria un juicio ordinario posterior o un dda penal???? (mas alla q la pueden ir a cagar a trompadas jejeje, x q para mi son pagares de prestamistas)
el tema pericial... se puede probar la estafa???
espero opiniones