DESPIDO INDIRECTO. FALTAS "INJUSTIFICADAS" CASO VIABLE?

[Iusgus2013]

Buenas colegas! Consulto por el siguiente caso que me genera varias dudas (Y también saber si es tan viable como pienso) Empleado en fabrica de zapatillas. Comenzo trabajando en el sector de estampado, pero ante el despido de personal ahora tambien realiza bases, marcado y trabaja con pvc. Tuve que concurrir al medico porque sufria molestia en sus pulmones a base de esto ultimo. Hace 6 años trabaja, los ultimos 2 en blanco, pero le abonan alrededor de $8000 por mes. Trabaja 9 horas pero arranco trabajando 12, desp paso a 11 y 10. Hace un año y medio su empleador aduce que hay baja de trabajo por lo que le dijo a la empleada que no trabajaba mas los dias viernes, o sea de lun a jueves. Debido al malestar ocasionado por su trabajo con pegamento en varias ocasiones se sintio mal y concurrio a su obra social, la cual debe renovar cada 4 meses presentando su recibo de sueldo. Recibos que su empleadora le entregaba cuando ella lo deseaba. Cobra por quincena y a veces le entrega de a 3 o 4 juntos( o sea cada 2 meses) Por dicho motivo, mi cliente ante su malestar asistia al medico de manera particular, debia abonar la consulta y le entregaban el certificado que presentaba para justificar. Hace una semana, la empleada falto el dia lunes pero no justifico, luego el dia miercoles se presento a trabajar con normalidad pero fallecio la abuela de su novio y se retiro al mediodia y el jueves tampoco asistio. No justifico este ultimo dia (se entiende que el viernes no debia presentarse a trabajar) Como se encontraba mal de salud, el lunes asistio a medico particular y al llevarle el certificado correspondiente su empleadora le dice que debe ir a un medico XXX que ella lo enviaba y ahi corroboraban la validez del certificado. La empleada no fue porque no se encontraba bien y ahora no le reconoce dicho certificado. En el dia de hoy le envio un telegrama suspendiendola por un dia y la intima a que se presente a trabajar el dia viernes (que supuestamente no debe trabajar, igual va a asistir).
Respecto al certificado se entiende que es un profesional medico no deberia existir inconveniente alguno. La cuestión es que en varias ocasiones, a pesar de justificar los dias, en el recibo detallaba dicha situación la empleadora pero igual no se los abonaba. Me informa la empleada que no cuenta con ART. Nunca se lo informo.
Consultas:
1- Entiendo que esta mal categorizada, en cuanto a tiempo y salario.
2- Los certificados emitidos por cualquier medico, sea particular tiene validez para justificar el dia, o no estoy en lo correcto??
3- En todo caso, de solicitarle que vaya a el medico laboral que la empleadora le informa, no es mas acorde que le solicite que concurra a la ART, pero claramente no cuenta con tal.
4-La empleada no quiere trabajar mas bajo esa situacion, sumado a lo mal que le hace trabaja con pegamento. Creen viable un intercambio intimando a correcta registración en cuanto a tiempo y monto y abone dias justificados correctamente? Posterior, proceder a un despido indirecto?
5-De enviar el primer TLC, lo mejor es que no concurra mas? O que siga trabajando??

DESDE YA MUCHAS GRACIAS A TODOS!! SALUDOS!

[alejandra01]

Voy a tratar de no pasar por soberbia ni prepotente. Pero ésta es una de las veces que coincido con la forista DraMaca.
Solo ingresas a preguntar directo a que te digan como hacer el caso. Ya hace unos años que empezaste a ejercer, y también podías devolver algo de lo que sacás de todos los foristas.
Todos, pero casi todos te han contestado, y no has devuelto nada. Pero no preguntás para sacarte dudas, preguntás para que te hagan el trabajo. Sos abogado?. digo, porque no lo parece.
No puede ser que tus post inicien con: tengo un caso donde ..., Hola foristas, me entró un caso donde....y así sucesivamente.
Una cosa es tener dudas, pero ya decirte " si tenés que hacer un intercambio telegráfico y como", cuando tus post dejan ver que ya has tenido mucha experiencia con casos civiles, laborales, previsionales, que te han permitido saber bien de que se habla, y poder recurrir a los libros básicos o a google mínimamente, leyendo fallos, nos deja ver que lo tuyo viene muy de fácil.
Muchos se enojan con Maca, pero lamentablemente la decadencia del foro empieza cuando gente como vos entra tantos años a llevarse su trabajo digamos resuelto, y solo se sienta en la computadora y entra al portal, y luego va a cobrar sus honorarios. No son dudas las tuyas, o dudas procesales, directo entrás a preguntar como se hace.
Te lo recuerdo? porque después de semejante post no cambiaste tu actitud...y deberías hacerlo. Porque no podés tomar de tontos a los abogados y encima tratarlos de soberbios. Perdoname que te lo diga pero no se entiende como hiciste para recibirte.
viewtopic.php?f=9&t=215170&p=1086385#p1086385

Estudiá un poco más, hay libros de intercambio telegráfico, podés leer la ley de contrato de trabajo y buscar un poco de jurisprudencia. No sos estudiante ya. Y nosotros no somos tus empleados.

[agentil]

Debes llevar el caso con otro colega que entienda de laboral, y así ir aprendiendo. Pero nunca vas a aprender si no lees libros, fallos y vas a hacer algunos cursos. Y sino directamente decile a tu cliente que vaya a ver un abogado especialista en laboral porque sino le vas a hacer perder el caso. VA CON ONDA Y COINCIDO CON ALEJANDRA.

Saludos!!

[Iusgus2013]

Voy a tratar de no pasar por soberbia ni prepotente. Pero ésta es una de las veces que coincido con la forista DraMaca.
Solo ingresas a preguntar directo a que te digan como hacer el caso. Ya hace unos años que empezaste a ejercer, y también podías devolver algo de lo que sacás de todos los foristas.
Todos, pero casi todos te han contestado, y no has devuelto nada. Pero no preguntás para sacarte dudas, preguntás para que te hagan el trabajo. Sos abogado?. digo, porque no lo parece.
No puede ser que tus post inicien con: tengo un caso donde ..., Hola foristas, me entró un caso donde....y así sucesivamente.
Una cosa es tener dudas, pero ya decirte " si tenés que hacer un intercambio telegráfico y como", cuando tus post dejan ver que ya has tenido mucha experiencia con casos civiles, laborales, previsionales, que te han permitido saber bien de que se habla, y poder recurrir a los libros básicos o a google mínimamente, leyendo fallos, nos deja ver que lo tuyo viene muy de fácil.
Muchos se enojan con Maca, pero lamentablemente la decadencia del foro empieza cuando gente como vos entra tantos años a llevarse su trabajo digamos resuelto, y solo se sienta en la computadora y entra al portal, y luego va a cobrar sus honorarios. No son dudas las tuyas, o dudas procesales, directo entrás a preguntar como se hace.
Te lo recuerdo? porque después de semejante post no cambiaste tu actitud...y deberías hacerlo. Porque no podés tomar de tontos a los abogados y encima tratarlos de soberbios. Perdoname que te lo diga pero no se entiende como hiciste para recibirte.
viewtopic.php?f=9&t=215170&p=1086385#p1086385

Estudiá un poco más, hay libros de intercambio telegráfico, podés leer la ley de contrato de trabajo y buscar un poco de jurisprudencia. No sos estudiante ya. Y nosotros no somos tus empleados.

En primer termino, la consulta viene por las dudas que me genera el caso en sí. No tuve ningun similar y a pesar de leer, las dudas estan. Sinceramente, uno va aprendiendo con el tiempo.
En segundo lugar, leo bastante por suerte y no me sorprende que existan profesionales como Ud. Me tope con muchos que en lugar de dar una mano, actuan de manera soberbia. Por suerte no soy asi. Y ya que se toma el tiempo el leer el posteo que compartio, el cual leyo lo que le parecia "importante" porque ese posteo comienza con una duda por mi parte, ya que recien arrancaba la profesión y comparte la opinion con quien verdaderamente gasta su tiempo elaborando comentarios agresivos a quienes participamos activamente en el foro.
En tercer lugar, participo y respondo mucho cuando esta a mi alcance, tanto en esta rama como en las demas. Ahora que Ud este limitada solo a lo laboral, no pasa por mi.
Esperemos que los años den lugar a nuevos profesionales, que no se rasgan las vestiduras por querer ser lo que no son. Suerte!

[alejandra01]

me parece perfecto que tengas dudas, porque los casos no son semejantes, pero no hay casos que leyendo no puedas resolver, o ver como vas a tomar una alternativa de resolución, una estrategia. No podés escribir en el foro por cada caso que te llega, porque pareces empleado de estudio.
Pero no pasa porque lo hagas o no, sino para que veas, que sos abogado, y no podés estar preguntando todo el tiempo cosas básicas. Si lees jurisprudencia aprenderás mucho más que de los artículos de los libros.
En todo caso podrías vos plantear una estrategia y una alternativa y te podríamos decir cual usaríamos nosotros, o cual no, pero lo tuyo va directo a que te resuelvan el caso. No funciona así aunque no te guste.
Y esto te lo digo con respeto. No es personal.
Se colabora siempre, y has tenido la colaboración de todos, pero tampoco tomes a los colegas que toman su tiempo en responderte por tarados, porque parece que vos la profesión la empezás todos los días!.
Todos en el trabajo tenemos dudas, pero podemos despejarlas leyendo y estudiando...Como te dije, leyendo se aprende mucho, pero leyendo jurisprudencia.
Respecto a lo que decís de profesionales que nos rasgamos las vestiduras, te digo que eso te parece a vos que
pecás de caradura preguntando todo el tiempo, todo el tiempo, no aportando nada al foro solo llevándote una sabiduría que debiste adquirir trabajando y leyendo.... y viendo la continuación de tus post me doy cuenta también que te vas a hacer los deberes y no volvés más, ni a ayudar a otros. Yo no estoy limitada al derecho laboral, a mí solo me limita la colaboración con quien se lo merece.
saludos.

[adessoma]

Hola, iusgus. Me sumo a lo que te dijo Alejandra. Son dudas que están en el ABC del procedimiento laboral.
Pero leí con detenimiento tu consulta, la cual gira en torno a na clandestinidad registral, descuentos justificados de días no trabajados y una eventual injuria y despido indirecto.
En primer lugar decís que

Hace 6 años trabaja, los ultimos 2 en blanco

. De aquí en más es en vano seguir leyendo la consulta: vas por la 24013 y se acabó.
En segundo lugar hay algunas ausencias justificadas con certificados médicos emitidos por su médico particular. Y, como dije, en efecto, esas ausencias están injustificadas porque no mencionás que tu cliente haya notificado fehacientemente (vgd. TCL) o que, por lo menos, se haya hecho firmar y sellar una fotocopia de cada certificado. Por lo tanto, el empleador simplemente negará haber recibido los certificados. y de hecho lo hizo: vos mismo decís que le descontó los días.
En tercer lugar decís

En todo caso, de solicitarle que vaya a el medico laboral que la empleadora le informa, no es mas acorde que le solicite que concurra a la ART

. Me parece que tal vez estás confundiendo la suspensión de ciertos efectos del contrato de trabajo (tal lo dice el art. 208) con la cobertura y reparación del régimen derivados de accidentes de trabajo y/o enfermedades profesionales. Son conceptos distintos.
En cuarto lugar, si no quiere trabajar más, recomiendo que busque otro trabajo y que empiece el intercambio telegráfico.
Por último, recomiendo que vaya a trabajar. Cuando el empleador reciba el TCL intimando a la correcta registración del vínculo, será éste quien directamente no le permita entrar a trabajar. Si así y todo la deja entrar, tenés la clandestinidad registral -parcial- como principal injuria. Pero, resumiendo, si no la dejan entrar a trabajar tendrías dos causales de injuria.
Esto inevitablemente terminará en un despido indirecto.
Saludos.

[Iusgus2013]

me parece perfecto que tengas dudas, porque los casos no son semejantes, pero no hay casos que leyendo no puedas resolver, o ver como vas a tomar una alternativa de resolución, una estrategia. No podés escribir en el foro por cada caso que te llega, porque pareces empleado de estudio.
Pero no pasa porque lo hagas o no, sino para que veas, que sos abogado, y no podés estar preguntando todo el tiempo cosas básicas. Si lees jurisprudencia aprenderás mucho más que de los artículos de los libros.
En todo caso podrías vos plantear una estrategia y una alternativa y te podríamos decir cual usaríamos nosotros, o cual no, pero lo tuyo va directo a que te resuelvan el caso. No funciona así aunque no te guste.
Y esto te lo digo con respeto. No es personal.
Se colabora siempre, y has tenido la colaboración de todos, pero tampoco tomes a los colegas que toman su tiempo en responderte por tarados, porque parece que vos la profesión la empezás todos los días!.
Todos en el trabajo tenemos dudas, pero podemos despejarlas leyendo y estudiando...Como te dije, leyendo se aprende mucho, pero leyendo jurisprudencia.
Respecto a lo que decís de profesionales que nos rasgamos las vestiduras, te digo que eso te parece a vos que
pecás de caradura preguntando todo el tiempo, todo el tiempo, no aportando nada al foro solo llevándote una sabiduría que debiste adquirir trabajando y leyendo.... y viendo la continuación de tus post me doy cuenta también que te vas a hacer los deberes y no volvés más, ni a ayudar a otros. Yo no estoy limitada al derecho laboral, a mí solo me limita la colaboración con quien se lo merece.
saludos.

Yo tampoco tengo nada personal con Ud. Y claramente no participa en todos los foros porque en lo que puedo, colaboro con mis experiencias. No empleo el tiempo para llamar "caradura" a colegas que no conozco ni armar juicios de valor sobre las personas. Y si no tiene ningun aporte util, no comente en este posteo. Simple!

[Iusgus2013]

Hola, iusgus. Me sumo a lo que te dijo Alejandra. Son dudas que están en el ABC del procedimiento laboral.
Pero leí con detenimiento tu consulta, la cual gira en torno a na clandestinidad registral, descuentos justificados de días no trabajados y una eventual injuria y despido indirecto.
En primer lugar decís que

Hace 6 años trabaja, los ultimos 2 en blanco

. De aquí en más es en vano seguir leyendo la consulta: vas por la 24013 y se acabó.
En segundo lugar hay algunas ausencias justificadas con certificados médicos emitidos por su médico particular. Y, como dije, en efecto, esas ausencias están injustificadas porque no mencionás que tu cliente haya notificado fehacientemente (vgd. TCL) o que, por lo menos, se haya hecho firmar y sellar una fotocopia de cada certificado. Por lo tanto, el empleador simplemente negará haber recibido los certificados. y de hecho lo hizo: vos mismo decís que le descontó los días.
En tercer lugar decís

En todo caso, de solicitarle que vaya a el medico laboral que la empleadora le informa, no es mas acorde que le solicite que concurra a la ART

. Me parece que tal vez estás confundiendo la suspensión de ciertos efectos del contrato de trabajo (tal lo dice el art. 208) con la cobertura y reparación del régimen derivados de accidentes de trabajo y/o enfermedades profesionales. Son conceptos distintos.
En cuarto lugar, si no quiere trabajar más, recomiendo que busque otro trabajo y que empiece el intercambio telegráfico.
Por último, recomiendo que vaya a trabajar. Cuando el empleador reciba el TCL intimando a la correcta registración del vínculo, será éste quien directamente no le permita entrar a trabajar. Si así y todo la deja entrar, tenés la clandestinidad registral -parcial- como principal injuria. Pero, resumiendo, si no la dejan entrar a trabajar tendrías dos causales de injuria.
Esto inevitablemente terminará en un despido indirecto.
Saludos.

Muchas gracias por tu respuesta y tu tiempo. Exacto. Lo que comentas es lo que ocurrio, simplemente buscaba reafirmar si iba por el camino correcto y si era viable. Reitero mi agradecimiento. Saludos!!