Probar trabajo en negro con ofrecimiento por mail

[AbogadoJoven]

Estimados, la cuestion es bastante clara en el titulo. Tengo un empleado en negro, de muchos años, q cuando iniciamos el reclamo, y fuimos al ministerio, llego el ofrecimiento del empleador, por email corporativo. Luego no hubo ningun tipo de acuerdo.
La pregunta es, siendo tan determinante para probar la existencia de la relacion laboral, como se ofrece y q se pide.
Tengo pensado presentar la impresion del email como documental, pedir oficio a mi servidor de internet para que corrobore su autenticidad y despues vincularlo directamente con el empleador. ya q tiene su nombre la cuenta de correo.
Tambien vi q se puede pedir prueba anticipada respecto de los servidores de el, para verificar el correo antes de que borre el mail. Mas que nada me interesa dejar en claro la vinculacion del mail con el abogado del empleador.

Ncesitaria una orientacion.. gracias!!

[ccolalongo]

Un mail (o captura de WhatsApp o lo que sea) impreso en papel en el fuero laboral prima facie no es prueba de nada si no lo acompañas con otra, dudo que ya sabiendo que se viene algún litigio con tu cliente no hayan hecho desaparecer ese mail, ante todo fijate a nombre de quien está registrado ese dominio porque no vaya a ser cosa que lo hayan cambiado, que te den una prueba anticipada de ese tipo depende la jurisdicción no siempre la dan, si o si vas a tener que juntar testigos y algo más para sustentar todo.

Y oficios a tu servidor de internet no creo que te lo contesten nunca porque no autentican mails sino que transportan paquetes de datos, harías más rápido una constatación notarial donde el escribano pueda abrir el mail de tu cliente y vea en la bandeja de entrada de tal fecha tal mail y acompañar copia por cabeza de escritura.

Tené en cuenta que estás en laboral no en penal, y ese tipo de pericias dependes mucho no solo de los peritos disponibles sino también del "animus" de jueces o tribunales laborales, y desde ya hacete a la idea que si te la dan va a ser larga la espera.

Estimados, la cuestion es bastante clara en el titulo. Tengo un empleado en negro, de muchos años, q cuando iniciamos el reclamo, y fuimos al ministerio, llego el ofrecimiento del empleador, por email corporativo. Luego no hubo ningun tipo de acuerdo.
La pregunta es, siendo tan determinante para probar la existencia de la relacion laboral, como se ofrece y q se pide.
Tengo pensado presentar la impresion del email como documental, pedir oficio a mi servidor de internet para que corrobore su autenticidad y despues vincularlo directamente con el empleador. ya q tiene su nombre la cuenta de correo.
Tambien vi q se puede pedir prueba anticipada respecto de los servidores de el, para verificar el correo antes de que borre el mail. Mas que nada me interesa dejar en claro la vinculacion del mail con el abogado del empleador.

Ncesitaria una orientacion.. gracias!!

[DRalonso]

UNIVERSALMENTE LA RELACION LABORAL INFORMAL SE PRUEBA CON TESTIGOS!!!

[AbogadoJoven]

Un mail (o captura de WhatsApp o lo que sea) impreso en papel en el fuero laboral prima facie no es prueba de nada si no lo acompañas con otra, dudo que ya sabiendo que se viene algún litigio con tu cliente no hayan hecho desaparecer ese mail, ante todo fijate a nombre de quien está registrado ese dominio porque no vaya a ser cosa que lo hayan cambiado, que te den una prueba anticipada de ese tipo depende la jurisdicción no siempre la dan, si o si vas a tener que juntar testigos y algo más para sustentar todo.

Y oficios a tu servidor de internet no creo que te lo contesten nunca porque no autentican mails sino que transportan paquetes de datos, harías más rápido una constatación notarial donde el escribano pueda abrir el mail de tu cliente y vea en la bandeja de entrada de tal fecha tal mail y acompañar copia por cabeza de escritura.

Tené en cuenta que estás en laboral no en penal, y ese tipo de pericias dependes mucho no solo de los peritos disponibles sino también del "animus" de jueces o tribunales laborales, y desde ya hacete a la idea que si te la dan va a ser larga la espera.

Estimados, la cuestion es bastante clara en el titulo. Tengo un empleado en negro, de muchos años, q cuando iniciamos el reclamo, y fuimos al ministerio, llego el ofrecimiento del empleador, por email corporativo. Luego no hubo ningun tipo de acuerdo.
La pregunta es, siendo tan determinante para probar la existencia de la relacion laboral, como se ofrece y q se pide.
Tengo pensado presentar la impresion del email como documental, pedir oficio a mi servidor de internet para que corrobore su autenticidad y despues vincularlo directamente con el empleador. ya q tiene su nombre la cuenta de correo.
Tambien vi q se puede pedir prueba anticipada respecto de los servidores de el, para verificar el correo antes de que borre el mail. Mas que nada me interesa dejar en claro la vinculacion del mail con el abogado del empleador.

Ncesitaria una orientacion.. gracias!!

gracias, ahora entiendo q eso se puede hacer por Reconocimiento judicial, sin necesidad de escribano, q por otra parte todos los q consulte me dijeron q no hacen ese tramite. Respecto del registro del dominio, si, esta la pagina del estudio juridico del abogado del empleador y coincide con el email y el apellido es el mismo, y obviamente la oferta es de ellos. Esta el acta del ministerio donde figura el apellido como abogado del empleador. Pero concretamente no se q tipo de pericia y sobre q tendria q pedir.

[AbogadoJoven]

Agrego, en Nic.ar, la pagina del empleador aparece registrada por el.

[ccolalongo]

La pericia es informática, hay que ver en tu departamento judicial cuantos peritos hay y obvio que la quieran hacer. Y ojo que estás hablando del "abogado del empleador" ¿cómo lo probas? ¿sabes de la existencia de algún poder general judicial vigente qué los vincule?

Igualmente si o si vas a tener que acompañar otra prueba, y hay que ver si la pericia informática te la dan; te lo digo porque estoy en esa lista desde hace 25 años, y estan totalmente tapados por fiscalías y UFI's y entre bandas de estafas virtuales hasta homicidios, verificar encabezados de mail por IP cualquier perito lo revolea por el aire porque la regulación son dos mangos.

Un mail (o captura de WhatsApp o lo que sea) impreso en papel en el fuero laboral prima facie no es prueba de nada si no lo acompañas con otra, dudo que ya sabiendo que se viene algún litigio con tu cliente no hayan hecho desaparecer ese mail, ante todo fijate a nombre de quien está registrado ese dominio porque no vaya a ser cosa que lo hayan cambiado, que te den una prueba anticipada de ese tipo depende la jurisdicción no siempre la dan, si o si vas a tener que juntar testigos y algo más para sustentar todo.

Y oficios a tu servidor de internet no creo que te lo contesten nunca porque no autentican mails sino que transportan paquetes de datos, harías más rápido una constatación notarial donde el escribano pueda abrir el mail de tu cliente y vea en la bandeja de entrada de tal fecha tal mail y acompañar copia por cabeza de escritura.

Tené en cuenta que estás en laboral no en penal, y ese tipo de pericias dependes mucho no solo de los peritos disponibles sino también del "animus" de jueces o tribunales laborales, y desde ya hacete a la idea que si te la dan va a ser larga la espera.

Estimados, la cuestion es bastante clara en el titulo. Tengo un empleado en negro, de muchos años, q cuando iniciamos el reclamo, y fuimos al ministerio, llego el ofrecimiento del empleador, por email corporativo. Luego no hubo ningun tipo de acuerdo.
La pregunta es, siendo tan determinante para probar la existencia de la relacion laboral, como se ofrece y q se pide.
Tengo pensado presentar la impresion del email como documental, pedir oficio a mi servidor de internet para que corrobore su autenticidad y despues vincularlo directamente con el empleador. ya q tiene su nombre la cuenta de correo.
Tambien vi q se puede pedir prueba anticipada respecto de los servidores de el, para verificar el correo antes de que borre el mail. Mas que nada me interesa dejar en claro la vinculacion del mail con el abogado del empleador.

Ncesitaria una orientacion.. gracias!!

gracias, ahora entiendo q eso se puede hacer por Reconocimiento judicial, sin necesidad de escribano, q por otra parte todos los q consulte me dijeron q no hacen ese tramite. Respecto del registro del dominio, si, esta la pagina del estudio juridico del abogado del empleador y coincide con el email y el apellido es el mismo, y obviamente la oferta es de ellos. Esta el acta del ministerio donde figura el apellido como abogado del empleador. Pero concretamente no se q tipo de pericia y sobre q tendria q pedir.

[DRalonso]

NO ENTEDISTE UNA PALABRA DE LO QUE ESCRIBI, Y MUCHO MENOS DE LA DRA. COLALONGO...

[AbogadoJoven]

NO ENTEDISTE UNA PALABRA DE LO QUE ESCRIBI, Y MUCHO MENOS DE LA DRA. COLALONGO...

No lei nada de lo q pusiste
Saludos!

[Mer1984]

Estimados, la cuestion es bastante clara en el titulo. Tengo un empleado en negro, de muchos años, q cuando iniciamos el reclamo, y fuimos al ministerio, llego el ofrecimiento del empleador, por email corporativo. Luego no hubo ningun tipo de acuerdo.
La pregunta es, siendo tan determinante para probar la existencia de la relacion laboral, como se ofrece y q se pide.
Tengo pensado presentar la impresion del email como documental, pedir oficio a mi servidor de internet para que corrobore su autenticidad y despues vincularlo directamente con el empleador. ya q tiene su nombre la cuenta de correo.
Tambien vi q se puede pedir prueba anticipada respecto de los servidores de el, para verificar el correo antes de que borre el mail. Mas que nada me interesa dejar en claro la vinculacion del mail con el abogado del empleador.

Ncesitaria una orientacion.. gracias!!

Colega, para corroborar lo que leí, estás refiriendo un mail que te mandó el abogado de la empleadora a vos, abogado del empleado, haciendo un ofrecimiento, o sea discutiendo un asunto legal ¿Es así?
No soy experta en laboral, pero en el particular me daría miedo de caer cerca de una situación espinosa de la ética profesional. Es una comunicación entre colegas, no sé si podes acompañarla como prueba.
Sin perjuicio que un ofrecimiento para terminar un litigio se entiende de por sí sin reconocimiento de hechos o derechos. Suerte y saludos

[ccolalongo]

Exactamente y acertadísimo el aporte del colega, más porque me pasó hace poco en un caso que la otra parte publicó 45 fojas de chats de WhatsApp y terminó sancionada.. OJO con el código de ética que prohibe expresamente "difundir negociaciones privadas" y está bien clarito. O sea mostras ese mail y te serviste en bandeja de plata una denuncia.

Estimados, la cuestion es bastante clara en el titulo. Tengo un empleado en negro, de muchos años, q cuando iniciamos el reclamo, y fuimos al ministerio, llego el ofrecimiento del empleador, por email corporativo. Luego no hubo ningun tipo de acuerdo.
La pregunta es, siendo tan determinante para probar la existencia de la relacion laboral, como se ofrece y q se pide.
Tengo pensado presentar la impresion del email como documental, pedir oficio a mi servidor de internet para que corrobore su autenticidad y despues vincularlo directamente con el empleador. ya q tiene su nombre la cuenta de correo.
Tambien vi q se puede pedir prueba anticipada respecto de los servidores de el, para verificar el correo antes de que borre el mail. Mas que nada me interesa dejar en claro la vinculacion del mail con el abogado del empleador.

Ncesitaria una orientacion.. gracias!!

Colega, para corroborar lo que leí, estás refiriendo un mail que te mandó el abogado de la empleadora a vos, abogado del empleado, haciendo un ofrecimiento, o sea discutiendo un asunto legal ¿Es así?
No soy experta en laboral, pero en el particular me daría miedo de caer cerca de una situación espinosa de la ética profesional. Es una comunicación entre colegas, no sé si podes acompañarla como prueba.
Sin perjuicio que un ofrecimiento para terminar un litigio se entiende de por sí sin reconocimiento de hechos o derechos. Suerte y saludos

[AbogadoJoven]

Estimados, la cuestion es bastante clara en el titulo. Tengo un empleado en negro, de muchos años, q cuando iniciamos el reclamo, y fuimos al ministerio, llego el ofrecimiento del empleador, por email corporativo. Luego no hubo ningun tipo de acuerdo.
La pregunta es, siendo tan determinante para probar la existencia de la relacion laboral, como se ofrece y q se pide.
Tengo pensado presentar la impresion del email como documental, pedir oficio a mi servidor de internet para que corrobore su autenticidad y despues vincularlo directamente con el empleador. ya q tiene su nombre la cuenta de correo.
Tambien vi q se puede pedir prueba anticipada respecto de los servidores de el, para verificar el correo antes de que borre el mail. Mas que nada me interesa dejar en claro la vinculacion del mail con el abogado del empleador.

Ncesitaria una orientacion.. gracias!!

Colega, para corroborar lo que leí, estás refiriendo un mail que te mandó el abogado de la empleadora a vos, abogado del empleado, haciendo un ofrecimiento, o sea discutiendo un asunto legal ¿Es así?
No soy experta en laboral, pero en el particular me daría miedo de caer cerca de una situación espinosa de la ética profesional. Es una comunicación entre colegas, no sé si podes acompañarla como prueba.
Sin perjuicio que un ofrecimiento para terminar un litigio se entiende de por sí sin reconocimiento de hechos o derechos. Suerte y saludos

Te imaginas si un empleador tiene un tipo 20 años en negro, no se presenta a las audiencias de conciliacion, le manda un mail al trabajador ofreciendole 2 mangos , todo en fraude al orden publico laboral , y despues un juez dice "no pero ese mail era confidencial" jajaj.

[Mer1984]

Colega, al trabajador, o al letrado del trabajador?
Lo mando el empleador o el letrado del empleador?
No es lo mismo. Cuidado y suerte. Saludos

[DRalonso]

POBRECITO!!!

[adessoma]

Estimado: Decís que

, llego el ofrecimiento del empleador, por email corporativo

¿Cómo te consta que el mail recibido sea del representante legal de la empresa o de alguien con facultades para obligar al empleador? Por ejemplo, si se trata de una S.A. el mail debería provenir del presidente del directorio (art. 268 LSC).
Incluso, podría darse el caso donde la empresa reconozca el mail, pero provenga de alguien sin facultades para transacción o conciliación.
Con esto quiero decirte que, tal vez, con tres testigos la cosa es más simple.
Saludos.

[ccolalongo]

Además de lo que dice el Dr sobre el remitente del mail (que vas a tener que probar que existe y todo lo que te nombran), ¿en 20 años en negro solo tenés de prueba un mail? ¿nada más? testigos que es lo fundamental.

Y sobre la confidencialidad que te causa gracia -y que vas a tener que probar primero esos 20 años y todo lo demás- revisa el código de ética de tu jurisdicción porque está expresamente prohibido revelar negociaciones privadas y menos por escrito en expedientes, si queres hacer la prueba y después comerte una denuncia allá vos.

Más que como te dicen, con testigos y otras pruebas (va a ser bastante poco creíble 20 años en negro y "solo un mail") te lo den por buenos.

Además que como te indicaron anteriormente, muchas veces -y por muy diferentes razones- se hacen ofrecimientos sin reconocer hechos ni derechos para sacarse un tema de encima, por lo que además de lo que te mencionan ese contenido no te serviría de mucho.