URGENTE!!! ESPOSA SEPARADA DE HECHO PIERDE LA PENSION??

[nicole]

TENGO TURNO MAÑANA Y UNA DUDA ENORME : PENSABA QUE EL DERECHO A PENSIN DE LA ESPOSA N SE PERDIA NUNCA PERO ME ENTRO LA DUDA AL LEER EN UN LIBRO SOBRE PREVISIONAL QUE SE PERIDA EL DERECHO POR ENCONTRASE LOS ESPOSOS SEPARADOS SIN VOLUNTAD DE UNIRSE. MI CLIENTA TIENE DOS TESTIGOS QUE EN SU DECLARACION PUSIERON QUE ELLOS ESTUVIERON MUCHOS AÑOS CASADOS Y QUE LUEGO EL HIZO ABANDONO DEL HOGAR CONYUGAL. PREGUNTA TENGO QUE ACLARAR QUE SE FUE CON OTRA?? CONVIENE PONER QUE LE PASA ALGO DE DINERO EN CONCEPTO DE ALIMENTOS???
QUE MAS DEBERIA AGREGAR??? QUE EL LA AGREDIA Y QUE LA ENGAÑO POR ESO SE RETIRO DEL HOGAR Y SE FUE A VIVIR A OTRO DOMICILIO CON OTRA SEÑORA?????? ASI QUEDARIA INDEMNE SU DERECHO A PENSION???

[ferroman]

TENGO TURNO MAÑANA Y UNA DUDA ENORME : PENSABA QUE EL DERECHO A PENSIN DE LA ESPOSA N SE PERDIA NUNCA PERO ME ENTRO LA DUDA AL LEER EN UN LIBRO SOBRE PREVISIONAL QUE SE PERIDA EL DERECHO POR ENCONTRASE LOS ESPOSOS SEPARADOS SIN VOLUNTAD DE UNIRSE. MI CLIENTA TIENE DOS TESTIGOS QUE EN SU DECLARACION PUSIERON QUE ELLOS ESTUVIERON MUCHOS AÑOS CASADOS Y QUE LUEGO EL HIZO ABANDONO DEL HOGAR CONYUGAL. PREGUNTA TENGO QUE ACLARAR QUE SE FUE CON OTRA?? CONVIENE PONER QUE LE PASA ALGO DE DINERO EN CONCEPTO DE ALIMENTOS???
QUE MAS DEBERIA AGREGAR??? QUE EL LA AGREDIA Y QUE LA ENGAÑO POR ESO SE RETIRO DEL HOGAR Y SE FUE A VIVIR A OTRO DOMICILIO CON OTRA SEÑORA?????? ASI QUEDARIA INDEMNE SU DERECHO A PENSION???

Yo no diria nada y no acompañaria ningún testigo ya que es la CONYUGE, solo debe acreditar el vinculo con el certoficado de matrimonio.
La que tiene que acompañar probatoria es la concubina en caso que desee cobrar ella tambien.
Saluditos
FERNANDA

[empí©docles]

Y los domicilios... son coincidentes? El causante era jubilado? cobraba por ella salario fliar.? la tenía a cargo en la obra social?

[nicole]

TENGO TURNO MAÑANA Y UNA DUDA ENORME : PENSABA QUE EL DERECHO A PENSIN DE LA ESPOSA N SE PERDIA NUNCA PERO ME ENTRO LA DUDA AL LEER EN UN LIBRO SOBRE PREVISIONAL QUE SE PERIDA EL DERECHO POR ENCONTRASE LOS ESPOSOS SEPARADOS SIN VOLUNTAD DE UNIRSE. MI CLIENTA TIENE DOS TESTIGOS QUE EN SU DECLARACION PUSIERON QUE ELLOS ESTUVIERON MUCHOS AÑOS CASADOS Y QUE LUEGO EL HIZO ABANDONO DEL HOGAR CONYUGAL. PREGUNTA TENGO QUE ACLARAR QUE SE FUE CON OTRA?? CONVIENE PONER QUE LE PASA ALGO DE DINERO EN CONCEPTO DE ALIMENTOS???
QUE MAS DEBERIA AGREGAR??? QUE EL LA AGREDIA Y QUE LA ENGAÑO POR ESO SE RETIRO DEL HOGAR Y SE FUE A VIVIR A OTRO DOMICILIO CON OTRA SEÑORA?????? ASI QUEDARIA INDEMNE SU DERECHO A PENSION???

Yo no diria nada y no acompañaria ningún testigo ya que es la CONYUGE, solo debe acreditar el vinculo con el certoficado de matrimonio.
La que tiene que acompañar probatoria es la concubina en caso que desee cobrar ella tambien.
Saluditos
FERNANDA

ES EL MISMO PENSAMIENTO QUE TUVE YO AL PRESENTARME AL TURNO SIN EMBARGO EXISTIENDO UNA DIFERENCIA DE DOMICILIOS QUE SURGE DEL CERTIFICADO DE DEFUNCION CON EL DEL DOMICILIO DEL CONYUGE EN EL DNI, EN UDAI MERLO ME PIDIERON DOS TESTIGOS PARA ???? NO SE ?? EL PUNTO ES QUE EN ESE FORMULARIO QUE ES EL PS6.16 LE PREGUNTAN SOBRE AMBOS SI SABEN CUALES FUERON LAS CAUSAS DE SEPARACION ES AHI DONDE LES HAGO COLOCAR QUE EL DIFUNTO HIZO ABANDONO DEL HOGAR CONYUGAL TENIA PARA AGREGAR MAS PERO NO QUISE. LA VERDAD ES QUE EL SR SE FUE CON OTRA Y LA SRA NUNCA VOLVIA A TENER PAREJA PERO NO SE SI ESTA SITUACION ME CONVIENE DECLARALA TAMBIEN PREGUNTA EN ESE FORMULARIO CUALES FUERON LOS MEDIOS DE VIDA DE ELLA . Y PUSE LA VERDAD SE FUE A TRABAJAR CAMA ADENTRO PERO AHORA CREO QUE TENDRIA QUE HABER PUESTO OTRA COSA. Y SE ME CRUZO POR LA CABEZA SI ME CONVENDRIA AGREGAR QUE EL LE PASABA ALGO DE DINERO?? - ESTO NO ES CIERTO-

[nicole]

Y los domicilios... son coincidentes? El causante era jubilado? cobraba por ella salario fliar.? la tenía a cargo en la obra social?

NO EMPEDOCLES, AHI ESTA EL PUNTO cuando me presente al turno por primera vez y vieron la diferencia de domicilios en el acta de defuncion y en el dni de la sra me pidieron dos testigos y la declaracion jurada testimonial del titular formularios ps 6.16 y ps.6.17. ALLI LOS TESTIGOS DECLARARON BASICAMENTE QUE EL SR HIZO ABANDONO DEL HOGAR CONYUGAL. ESTA ES LA REALIDAD. SE FUE CON OTRA Y VIVIA CON ELLA EN EL ULTIMO DLIO (ESA SRA FALLECIO) LA ESPOSA SE PRESENTA A PEDIR LA PENSION NADIE MAS VA A RECLAMAR. ES MAS LA CASA DONDE VIVIA EL ESPOSO TAMBIEN ES DE ELLA Y DEBERA ABRIR LA SUCESION. QUE OPINAS AGREGO ESTOS DETALLES DE QUE EL DIFUNTO LA DEJO POR OTRA QUE EL SR LA MALTRATABA Y LA ENGAÑABA. EL PUNTO ES QUE LAS UNICAS PRUEBAS SERAN LOS DICHOS DE LAS TESTIGOS DE LA SRA Y QUE EN EL DLIO DEL DIFUNTO SI HACEN UN AMBIENTAL PODRIAN DECIR QUE ESTE SR VIVIA CON UNA MUJER. AGREGO EN LAS DECLARACIONES QUE EL SR PASABA ALGO DE DINERO?? NO HAY PRUEBA OBVIO

[lucia nora gamboa]

cuando no coincide el domicilio por separacion de hecho, pongo que es por razones laborales. Jamaz decir que pasaba alimentos por que eso indica que efectivamente no convivía

[Mel79]

Hola!!!, ya presentaste todo y te dijeron que debias traer a los testigos??.-
Te cuento que yo fui con la señora que vivia separada de hecho durante varios años, tenia hijos de otra pareja y se entero despues de dos años que habia muerto el conyuge y nos presentamos igual, vieron que no coicidia el domicilio, dijimos que era por un tema de que no habian hecho el cambio de domicilio en su oportunidad y firmamos la declaracion jurada y no paso nada, se la otrorgaron.! No habria que decir nada respecto a las separaciones.- Aparte podes avivar a la concuvina a que la solicite y la tiene que compartir.-
No hay manera de que indiques alguna excusa y siga el tramite????.-
Saludos espero que te sirva.-

[ferroman]

Hola!!!, ya presentaste todo y te dijeron que debias traer a los testigos??.-
Te cuento que yo fui con la señora que vivia separada de hecho durante varios años, tenia hijos de otra pareja y se entero despues de dos años que habia muerto el conyuge y nos presentamos igual, vieron que no coicidia el domicilio, dijimos que era por un tema de que no habian hecho el cambio de domicilio en su oportunidad y firmamos la declaracion jurada y no paso nada, se la otrorgaron.! No habria que decir nada respecto a las separaciones.- Aparte podes avivar a la concuvina a que la solicite y la tiene que compartir.-
No hay manera de que indiques alguna excusa y siga el tramite????.-
Saludos espero que te sirva.-

Yo hubiese dicho que uno de ellos no habia hecho el cambio de domicilio o bien que el fallecimiento fue circunstancial en ese domicilio y que asi se lleno el certificado por error.
Saludos
FERNANDA

[nicole]

ELTRAMITE INGRESO Y ESTA EN COD 15. HACE POCO ME TOCO OTRA SRA CONCUBINATO 40 AÑOS APROX O MAS CON HIJA EN COMUN DE 35 AÑOS. PERO CON DNI DE ELLA QUE FIGURABA LA CALLE DONDE VIVIAN PERO NO EL NUMERO. Y EN EL CERT DE DEFUNCION EL SR FIGURABA LA CALLE Y EL NUMERO. EN RESUMEN LA SRA TENIA TODOS LOS SERVICIOS A NOMBRE DE LA HIJA. CUANDO FUIMOS AL TURNO POR UNA NUEVA CIRCULAR HAY QUE HACER UN 528- ACREDITACION DE CONVIVENCIA PREVISIONAL EN DONDE TE PIDEN TRES DE 6 PRUEBAS Y DETALLAN LAS MISMAS ENTRE OTRAS (DEC JURADA JUDICIAL/ BOLETAS DE SERVICIOS/CONSTANCIAS DE PODER O DE OBRA SOCIAL DDE APAREZCA EL MISMO DOMICILIO/Y OTRAS ASI)
EL PUNTO -QUE RETRASAN MAS EL TRAMITE DE PENSION POR LO MENOS EN ESTE CASO QUE ES REAL Y POR UNA FALTA DE CUIDADO EN LA COLOCACION DEL NUMERO DE LA CALLE EN EL DNI CREEN QUE ES TODO INVENTADO!!!
SE LOS COMENTO PARA QUE TENGAN EN CUENTA

[ALEJANDRA VALLADARES]

yo expuse un caso similar o no, hace un tiempo y nadie contestó. Tengo una clienta casada legalmente, separada de hecho, el marido habia tenido concubina, (e hijos también con ella), pero al morir en 2004 vivía solo, su mujer legal y sus hijos todos grandes lo visitaban y todo. La señora me trajo para que le siga la pensión, porque no se movía su expediente. Me encontré con que la concubina ya está cobrando la pensión desde 2005. Mi clienta esta re atacada porque no sabía, es más, creo que le preguntaron y la avivaron sin querer.No tiene mi clienta con el marido el mismo domicilio en el dni, pero mi clienta, esposa legal, estaba a cargo del marido en la obra social de pami. Ahora Anses pidió el expediente de pensión de la concubina. Testigos no pidieron, mi clienta solo presentó fotos y certif de matrimonio, y estoy con la incógnita de que pasará. En anses me dice que está para una inclusión. Pero si la concubina ya no vivia con el hombre, quien murió en una clínica (así dice su partida de defunción), debería tener la pensión completa la viuda legal no???
La verdad, no se que va a pasar...y no puedo ver el expediente de pensión de la concubina porque está en giro al anses.
Yo supongo que si está para inclusión, no pierde su derecho a pensión, no???
que opinan?.
alejandra

[norma_alfamar]

TENGO TURNO MAÑANA Y UNA DUDA ENORME : PENSABA QUE EL DERECHO A PENSIN DE LA ESPOSA N SE PERDIA NUNCA PERO ME ENTRO LA DUDA AL LEER EN UN LIBRO SOBRE PREVISIONAL QUE SE PERIDA EL DERECHO POR ENCONTRASE LOS ESPOSOS SEPARADOS SIN VOLUNTAD DE UNIRSE. MI CLIENTA TIENE DOS TESTIGOS QUE EN SU DECLARACION PUSIERON QUE ELLOS ESTUVIERON MUCHOS AÑOS CASADOS Y QUE LUEGO EL HIZO ABANDONO DEL HOGAR CONYUGAL. PREGUNTA TENGO QUE ACLARAR QUE SE FUE CON OTRA?? CONVIENE PONER QUE LE PASA ALGO DE DINERO EN CONCEPTO DE ALIMENTOS???
QUE MAS DEBERIA AGREGAR??? QUE EL LA AGREDIA Y QUE LA ENGAÑO POR ESO SE RETIRO DEL HOGAR Y SE FUE A VIVIR A OTRO DOMICILIO CON OTRA SEÑORA?????? ASI QUEDARIA INDEMNE SU DERECHO A PENSION???

EN EL DOCUMENTO TIENE EL MISMO DOMICILIO DEL CAUSANTE ????
PORQUE SI TIENEN DISTINTOS DOMICILIOS Y LA CONCUBINA PRUEBA LA CONVIVENCIA Y PIDE LA PENSION LA ESPOSA LA PIERDE, EXCEPTO QUE PRUEBE QUE LE PASABA ALIMENTOS, QUE HAYA SIDO CONDENADO EN SEDE JUDICIAL, QUE TENGA DENUNCIAS DE MALOS TRATOS, ES DECIR TIENE QUE PROBAR QUE EL DIVORCIO FUE POR CULPA DEL OTRO Y MUCHAS VECES HACEN EL AMBIENTAL.-
NORMA

[Esteban25]

La esposa casada legalemente pierde la pensión si se comprueba que ELLA tuvo la culpa en la separación.
Si no se comprueba eso, la esposa no perdería la pensión.
Fijate que hay jurisprudencia de la Corte

[ALEJANDRA VALLADARES]

si, pero mi clienta está casada legalmente, con hijos grandes, estuvo separada de hecho y con domicilios distintos en los dni, pero sin denuncias ni nada; el marido vivió con otra mujer y tuvo hijos, pero al morir estaba y vivía solo, porque de la concubina también se había separado. Y la tenía a mi clienta en la obra social de pami.
que puede pedirme el anses. porque yo presenté nota diciendo que él tenía el domicilio en otro lado, porque habían comprado esa casa e hizo el cambio de domicilio allí, y la mujer no lo hizo porque lo creyo innecesario...
que lío!

[MAPA]

Mis estimadísimos colegas: tengo un caso similar. Un matrimonio, dos hijas. El hombre - adultero- hace abandono de hogar conyugal cuando las hijas aun eran menores de edad para establecer una unión concubinaria con una mujer. Nunca pasó alimentos. La cónyuge nunca le solicitó alimentos, pese a que la obligación alimentaria existió para con ella y sus hijas en común. El nunca los pasó, de todas maneras. Este buen ejemplo de hombre (militar retirado) fallece este año. Meto los papeles. Concomitantemente hace lo propio la concubina (sin hijos en común, con más de 5 años de concubinato "acreditado" por declaración testimonial ante comisaría y no por "información sumaria"!!!). Me comunican que la CONCUBINA EXCLUIRÍA a la CÓNYUGE PUESTO QUE LA PRIMERA HABRÍA ACREDITADO EL VÍNCULO CONCUBINARIO Y MI REPRESENTADA (CÓNYUGE SUPÉRSTITE) DEBERÍA PROBAR (para concurrir por partes iguales en el cobro de los haberes previsionales) QUE RECLAMÓ FEHACIENTEMENTE Y/O PERCIBIÓ ALIMENTOS DEL CAUSANTE. NUNCA RECLAMO. NUNCA TAMPOCO LOS PERCIBIÓ. Hay en base al acta actualizada de matrimonio, un vínculo matrimonial subsistente a la fecha del deceso. Solo hay separación de hecho. La supérstite cobró en el carácter de tal el seguro de vida obligatorio y el seguro de vida colectivo a partir del deceso y en el recibo de haberes jubilatorios de él figuran las deducciones que se hacían por los servicios sociales de la armada para él y para ella como esposa. Algunos de estos conceptos puede tener el carácter alimentario que necesito probar para que mi cliente goce de la mitad de la pensión????? Esto es un horror...parecería que un vínculo concubinario probado livianamente es más válido que un vínculo matrimonial subsitente...Gracias por los aportes de todos...son muy validos y muy enriquecedores!!!!

[ALEJANDRA VALLADARES]

BUENO. POSTEEMOS LO QUE SEPAMOS DE ESTE TEMA, A VER COMO SE VAN RESOLVIENDO. SIGAMOS EL HILO
BESOS A TODOS. ALEJANDRA