VIOLACION

[ULPIANO7]

No hago derecho penal ,por lo que derivé el caso a un colega que se dedica a esta materia.No obstante la situación me perturbó bastante.Un niño de diez años violó a otro de cuatro .Que es lo que se puede hacer en estos casos ,dado que se trata de un menor inimputable penalmente .Se podria solicitar un resarcimiento en sede civil ,demandando a los padres .Que tipo de medidas tomara la justicia con este precoz violador que es un potencial peligro para la sociedad ????

[lilianasarda]

QUIERO QUE TE ESCUCHES, O QUE TE LEAS, POR FAVOR, ESTAS HABLANDO DE UNA CRIATURA DE DIEZ AÑOS. SI, LE HIZO DAÑO A OTRO DE CUATRO, Y QUE TE GUSTARIA HACER?
EN LUGAR DE INTENTAR DEMANDAR A LOS PADRES, PODRIAS PENSAR QUE SE PUEDE HACER POR EL MONSTRUO EN " POTENCIA".
VAMOS !!! TE LLAMO A UNA SEVERA REFLEXION SOBRE LO QUE ACABAS DE EXPONER.SOS UN PROFESIONAL O ESTUDIOSO DEL DERECHO, ASI,PODRA SER QUE ESTE PROFESIONAL NOBEL O ESTE ESTUDIANTE EN ARAS DE CONVERTIRSE EN UN PROFESIONAL, COLOQUE MAÑANA UN MENSAJE MAS ESPERANZADORPARA EL NIÑO QUE COMETIO EL DAÑO.
TE ASEGURO QUE SI LOGRAS PONERLO NO SOLO VAS A AYUDAR AL DE DIEZ,TAMBIEN AL DE CUATRO Y AL DE UNO, PORQUE VAS A DEMOSTRAR QUE MINIMANENTE ESTAMOS DENTRO DE TODANUESTRA LOCURA, CON LOS PIES EN UNA NUEVA REALIDAD, QUE ESLA DE CONSTRUIR UN MUNDO NO TE DIJO MENOR, SINO HABITABLE, PARA NUESTRAS GENERACIONES.
SI NO, CON EL CODIGO TE ALCANZA, SALUDOS, LILIANA.-

[alfredokalb]

pienso que es un caso dificil que depende de como lo veas, tenes que entender que con esa edad no son delincuentes, necesitas un especialista en este tipo de delitos suerte y espera mas opiniones.

[PenalistaCBA]

QUIERO QUE TE ESCUCHES, O QUE TE LEAS, POR FAVOR, ESTAS HABLANDO DE UNA CRIATURA DE DIEZ AÑOS. SI, LE HIZO DAÑO A OTRO DE CUATRO, Y QUE TE GUSTARIA HACER?
EN LUGAR DE INTENTAR DEMANDAR A LOS PADRES, PODRIAS PENSAR QUE SE PUEDE HACER POR EL MONSTRUO EN " POTENCIA".
VAMOS !!! TE LLAMO A UNA SEVERA REFLEXION SOBRE LO QUE ACABAS DE EXPONER.SOS UN PROFESIONAL O ESTUDIOSO DEL DERECHO, ASI,PODRA SER QUE ESTE PROFESIONAL NOBEL O ESTE ESTUDIANTE EN ARAS DE CONVERTIRSE EN UN PROFESIONAL, COLOQUE MAÑANA UN MENSAJE MAS ESPERANZADORPARA EL NIÑO QUE COMETIO EL DAÑO.
TE ASEGURO QUE SI LOGRAS PONERLO NO SOLO VAS A AYUDAR AL DE DIEZ,TAMBIEN AL DE CUATRO Y AL DE UNO, PORQUE VAS A DEMOSTRAR QUE MINIMANENTE ESTAMOS DENTRO DE TODANUESTRA LOCURA, CON LOS PIES EN UNA NUEVA REALIDAD, QUE ESLA DE CONSTRUIR UN MUNDO NO TE DIJO MENOR, SINO HABITABLE, PARA NUESTRAS GENERACIONES.
SI NO, CON EL CODIGO TE ALCANZA, SALUDOS, LILIANA.-

Estimada Doctora... me voy a permitir disentir radicalmente con Ud. sobre su comentario, que con el mayor de los respetos, considero a todas luces fuera de lugar... por lo que logro entender del post, el colega ha solicitado una opinión estrictamente técnico profesional sobre las alternativas jurídicos-legales que tiene como representante de los intereses de la familia de la víctima afectada por tremendo hecho... Y como tal, no es su función el convertirse en el "SALVADOR DE LA HUMANIDAD" como Ud. pretende, pues para dicho TRABAJO que Ud. le exige cumpla al colega... (que a decir verdad pareciera que lo atacara de poco ético) le recuero que son OTROS los responsables -y encargados- legalmente del salvatage que Ud. pretende se haga.
Sepa Ud. que en el mundo del derecho penal, se encontrará con casos semejantes o quizás peores al narrado por el colega, y por lo que pretender asumir una postura como la que Ud. pareciera sostener, traería una verdadera distorción de lo que en realidad es nuestro trabajo para con los intereses encomendados, y nos convertiría en idílicos "Litigantes Teresa de calcuta pro humanidad"...

Por lo que a mi entender, el exigir judicialmente el resarcimiento a "QUIENES TIENEN LA REAL -Y LEGAL-RESPOSABILIDAD DE VELAR POR QUE DICHOS HECHOS NO SUCEDAN" no constituye una falta de ética ni inmoralidad por parte del colega...sino que constituye una justa reparación desde el estricto abordaje de la víctima del hecho... Como es así también, lo constituye el derecho que tiene la víctima a exigir que AUTORIDADES IDÓNEAS evalúen el potencial peligro futuro -o no- que representa el agresor para con el resto de la sociedad... aunque este agresor tenga 10 AÑOS...

[lilianasarda]

MAS ALLA DEL RESARCIMIENTO, ME REFERIA ALAFORMA EN QUE SE ESTA HABLANDO DE UN NIÑO, SI DE RESARCIMIENTO SE TRATA HABLEMOS DE RESARCIMIENTO, DE DAÑO, PERO NO CALIFIQUEMOS, PORQUE EL PRIMERO EN CALIFICAR , EN ERIGIRSE EN CONDUCTOR DE JUZGAMIENTO DE VALOR DE UNA ACCION FUE NUESTRO COLEGA. Y SI ES ASI, YO, PERSONALMENTE, QUE NO FIRMO CON PSEUDONIMOS, NI NINGUNA CLASE DE NOMBRES SUPUESTOS, DIGO QUE ESE COLEGA ME DA MUCHA, PERO MUCHA PENA.SALUDOS, LILIANA.-

[poorlaw]

Estimada Liliana:

Se molestó con la última oración del primer post, y se entiende la reacción. Pero sucede que escribir todo con mayúscula en un foro (cualquiera, no solo en éste) es sinónimo de gritar (son reglas de netiquette de carácter universal) y a los demás nos pareció una respuesta desaforada. Disculpe si se ofende con esto.

Conociéndo un poco sus posts, caigo en la cuenta que solo fue una respuesta sincera y honesta.

Usted me merece todo el respeto, es evidente su amor y conocimiento del derecho penal.

Por otra parte, sé que penalistaCBA no se esconde con su nick, cualquiera que haya frecuentado los otros subforos sabrá su verdadero nombre (ahora no, la arroba hace editar en forma automática el texto )

Y, en realidad, no me consta la identidad de nadie en el foro, salvo de aquéllos del que tengo la suerte de conocerlos en forma personal, o de tener trato telefónico o de vías distintas al Portal

Con mi mayor respeto, la saludo muy atentamente

[ULPIANO7]

Bue... con todo respeto le digo a la colega que se despachó inmotivadamente contra mi que está equivocada .En primer lugar ,puse este tema porque estaba conmocionada por el relato de los padres de la victima ,hable como persona común no vine aqui en caracter de abogado y mucho menos pretendiendo sacar rédito alguno de la situación por demás dantesca .Aclare de entrada que no me ocupo del derecho penal y por el respeto que siento por los especialistas en la materia di un paso al costado.Buscaba simplemente la opinión de gente que sepa del tema y me diga que medidas se toman en casos como este ,con total humildad por que si bien estudie como todos derecho penal ,no me dedico a la materia y pensé que este era un foro donde podía comentar mis inquietudes.Ello no quita mi derecho a opinar y preocuparme por el daño sufrido por la victima antes que analizar la situacion del victimario que no por ser menor deja de ser un delincuente.Llamar a las cosas por su nombre en este mundo parece ser un crimen...Saludos

[feragus]

Qué dijo de malo en el primer post? Qué es precoz? Y bueno, tiene 10 años. Qué es violador? Y bueno, parece que lo que le hizo a otro nene es lo que hace un violador? Qué es un potencial riesgo para la sociedad? Y...si esa conducta se repite y si se tiene en cuenta lo que dicen casi todos en cuanto a que los violares son irrecuperables, parece que lo de potencial riesgo está justificiado. Por otro lado, dijo el consultante qué medidas podían tomarse, sólo preguntó y esperó respuestas; en vez de caerle encima, se le podría haber respondido que se podía implementar una suerte de tratamiento en conjunto con la familia, y blablabla. Pero ninguna respuesta se le dio, solo se le trató de no sé qué por nada más que preguntar.
Que poco tolerantes son algunos.

[PenalistaCBA]

MAS ALLA DEL RESARCIMIENTO, ME REFERIA ALAFORMA EN QUE SE ESTA HABLANDO DE UN NIÑO, SI DE RESARCIMIENTO SE TRATA HABLEMOS DE RESARCIMIENTO, DE DAÑO, PERO NO CALIFIQUEMOS, PORQUE EL PRIMERO EN CALIFICAR , EN ERIGIRSE EN CONDUCTOR DE JUZGAMIENTO DE VALOR DE UNA ACCION FUE NUESTRO COLEGA. Y SI ES ASI, YO, PERSONALMENTE, QUE NO FIRMO CON PSEUDONIMOS, NI NINGUNA CLASE DE NOMBRES SUPUESTOS, DIGO QUE ESE COLEGA ME DA MUCHA, PERO MUCHA PENA.SALUDOS, LILIANA.-

Estimada Liliana... Le aseguro que no me escondo tras un Nick, como creo -sinceramente- que tampoco lo hacen los que participan en este foro... ...

Tener un Nick en una página de internet es parte del folklore, y diría casi un patrimonio universal de todos los cybernautas, en el cual me incluyo... ... Y desde ya mis profundos respetos al nunca bien ponderado POORLAW...

Pero creo sinceramente que las diferencias que se sucitaron en este post fue simplemente por puntos de vistas, que no se invalidan entre si, sino que todo lo contrario, debieran complementarse. Y también creo que debiera ser nuestro aporte profesional que así suceda...

El reconocer que pudimos excedernos en nuestro derecho a opinar sobre un tema, en serio que nos vuelve un poco más humano cada ves que lo ejercitamos... ...
Es más.... le confieso que algunos en esta página han conocido de mí carácter iracundo... pero también debo reconocer que estas mismas personas han tenido la gran altura -humana- en perdonarme mis excesos de opinión para con ellos...

El tema penal es muy complejo, quizás mucho más de lo que podamos comprender a simple vista, y como diría en gran maestro Ricardo Nuñez, el Código Penal entre sus tapas guarda historias de vidas....

Espero sepa apreciar mis palabras... y le mando un

[Doncella_de_Orleans]

QUIERO QUE TE ESCUCHES, O QUE TE LEAS, POR FAVOR, ESTAS HABLANDO DE UNA CRIATURA DE DIEZ AÑOS. SI, LE HIZO DAÑO A OTRO DE CUATRO, Y QUE TE GUSTARIA HACER?
EN LUGAR DE INTENTAR DEMANDAR A LOS PADRES, PODRIAS PENSAR QUE SE PUEDE HACER POR EL MONSTRUO EN " POTENCIA".
VAMOS !!! TE LLAMO A UNA SEVERA REFLEXION SOBRE LO QUE ACABAS DE EXPONER.SOS UN PROFESIONAL O ESTUDIOSO DEL DERECHO, ASI,PODRA SER QUE ESTE PROFESIONAL NOBEL O ESTE ESTUDIANTE EN ARAS DE CONVERTIRSE EN UN PROFESIONAL, COLOQUE MAÑANA UN MENSAJE MAS ESPERANZADORPARA EL NIÑO QUE COMETIO EL DAÑO.
TE ASEGURO QUE SI LOGRAS PONERLO NO SOLO VAS A AYUDAR AL DE DIEZ,TAMBIEN AL DE CUATRO Y AL DE UNO, PORQUE VAS A DEMOSTRAR QUE MINIMANENTE ESTAMOS DENTRO DE TODANUESTRA LOCURA, CON LOS PIES EN UNA NUEVA REALIDAD, QUE ESLA DE CONSTRUIR UN MUNDO NO TE DIJO MENOR, SINO HABITABLE, PARA NUESTRAS GENERACIONES.
SI NO, CON EL CODIGO TE ALCANZA, SALUDOS, LILIANA.-

Estimada Doctora... me voy a permitir disentir radicalmente con Ud. sobre su comentario, que con el mayor de los respetos, considero a todas luces fuera de lugar... por lo que logro entender del post, el colega ha solicitado una opinión estrictamente técnico profesional sobre las alternativas jurídicos-legales que tiene como representante de los intereses de la familia de la víctima afectada por tremendo hecho... Y como tal, no es su función el convertirse en el "SALVADOR DE LA HUMANIDAD" como Ud. pretende, pues para dicho TRABAJO que Ud. le exige cumpla al colega... (que a decir verdad pareciera que lo atacara de poco ético) le recuero que son OTROS los responsables -y encargados- legalmente del salvatage que Ud. pretende se haga.
Sepa Ud. que en el mundo del derecho penal, se encontrará con casos semejantes o quizás peores al narrado por el colega, y por lo que pretender asumir una postura como la que Ud. pareciera sostener, traería una verdadera distorción de lo que en realidad es nuestro trabajo para con los intereses encomendados, y nos convertiría en idílicos "Litigantes Teresa de calcuta pro humanidad"...

Por lo que a mi entender, el exigir judicialmente el resarcimiento a "QUIENES TIENEN LA REAL -Y LEGAL-RESPOSABILIDAD DE VELAR POR QUE DICHOS HECHOS NO SUCEDAN" no constituye una falta de ética ni inmoralidad por parte del colega...sino que constituye una justa reparación desde el estricto abordaje de la víctima del hecho... Como es así también, lo constituye el derecho que tiene la víctima a exigir que AUTORIDADES IDÓNEAS evalúen el potencial peligro futuro -o no- que representa el agresor para con el resto de la sociedad... aunque este agresor tenga 10 AÑOS...

Coincido 100%

[Doncella_de_Orleans]

Qué dijo de malo en el primer post? Qué es precoz? Y bueno, tiene 10 años. Qué es violador? Y bueno, parece que lo que le hizo a otro nene es lo que hace un violador? Qué es un potencial riesgo para la sociedad? Y...si esa conducta se repite y si se tiene en cuenta lo que dicen casi todos en cuanto a que los violares son irrecuperables, parece que lo de potencial riesgo está justificiado. Por otro lado, dijo el consultante qué medidas podían tomarse, sólo preguntó y esperó respuestas; en vez de caerle encima, se le podría haber respondido que se podía implementar una suerte de tratamiento en conjunto con la familia, y blablabla. Pero ninguna respuesta se le dio, solo se le trató de no sé qué por nada más que preguntar.
Que poco tolerantes son algunos.

Coincido 100% de nuevo.

[Doncella_de_Orleans]

QUIERO QUE TE ESCUCHES, O QUE TE LEAS, POR FAVOR, ESTAS HABLANDO DE UNA CRIATURA DE DIEZ AÑOS. SI, LE HIZO DAÑO A OTRO DE CUATRO, Y QUE TE GUSTARIA HACER?
EN LUGAR DE INTENTAR DEMANDAR A LOS PADRES, PODRIAS PENSAR QUE SE PUEDE HACER POR EL MONSTRUO EN " POTENCIA".
VAMOS !!! TE LLAMO A UNA SEVERA REFLEXION SOBRE LO QUE ACABAS DE EXPONER.SOS UN PROFESIONAL O ESTUDIOSO DEL DERECHO, ASI,PODRA SER QUE ESTE PROFESIONAL NOBEL O ESTE ESTUDIANTE EN ARAS DE CONVERTIRSE EN UN PROFESIONAL, COLOQUE MAÑANA UN MENSAJE MAS ESPERANZADORPARA EL NIÑO QUE COMETIO EL DAÑO.

TE ASEGURO QUE SI LOGRAS PONERLO NO SOLO VAS A AYUDAR AL DE DIEZ,TAMBIEN AL DE CUATRO Y AL DE UNO, PORQUE VAS A DEMOSTRAR QUE MINIMANENTE ESTAMOS DENTRO DE TODANUESTRA LOCURA, CON LOS PIES EN UNA NUEVA REALIDAD, QUE ESLA DE CONSTRUIR UN MUNDO NO TE DIJO MENOR, SINO HABITABLE, PARA NUESTRAS GENERACIONES.
SI NO, CON EL CODIGO TE ALCANZA, SALUDOS, LILIANA.-

Espero no se ofenda colega por mi OPINION, pero se la cuento. Primero, buscaría un mensaje esperanzador, si es que acaso pudiera existir, para esa criatura de 4 años y respecto de a quien se ayudaría, le invierto el orden: al de cuatro y TAMBIEN al de diez.

[cdiriarte]

Hago dos preguntas desde mi ignorancia de la trascendencia psicológica del tema planteado y desde el abordaje médico forense: ¿es posible que un niño de diez años pueda acceder carnalmente a otro y logre con ello un daño "irrecuperable" en la víctima? o más bien ¿se trata de una situación agrandada por los padres del nenito de cuatro años?.

[ULPIANO7]

Repasando un poco lo sucedido ,me parece que quien tendría que leer bien las cosas es Usted estimada Liliana ,pues en ningún momento entendió mi expresiones ,muy por el contrario las malinterpretó.Creo que todos los que venimos a este foro lo hacemos en un pie de igualdad y mas allá de que que exista algun colega con mas experiencia que otro ,todos somos profesionales y como tal debemos tratarnos si queremos que el común de las personas nos respete.Por lo tanto nadie aqui puede tomar a otro por la oreja o pretender adoctrinarlo por que repito se trata de "pares"no de subordinados. Otra cosa que quiero decir es que nadie aqui se esconde tras un nick ,todos usamos un avatar ( o sea una representación gráfica, generalmente humana, que se asocia a un usuario para su identificación) y que es parte de las reglas del juego.
Dentro de un marco de libre expresión esbozé un comentario que a lo mejor no concuerda con el suyo(y que bueno que así sea ,por que en un estado de derecho debe ser moneda corriente la diversidad de opiniones),de cualquier forma solo pretendí plantear y compartir una inquietud ,no descalificar ni ofender y veo que mucha gente lo entedió ,gracias a todos por sus opiniones.

En otro orden de cosas y respondiendo a la pregunta de CDIARTE :
Te voy a dar mi opinión basada en lo que pude experimentar al contactarme con una victima .Es verdad que el daño no es cuantificable desde el punto de vista de un resarcimiento económico ,asi como tampoco se puede indemnizar a alguien por la muerte de un ser querido ,pero existe una realidad que no se puede soslayar :hay daño y consecuencias graves.Después de una violación queda una familia destrozada ,un padre de familia humilde con otros hijos pequeños que se ve compelido a buscar psicólogos y personas que lo ayuden a afrontar tamaña desgracia y que sobre todo lo contengan para que no cometa una locura.Un nene de cuatro años que experimenta retrocesos ,que se hace pis encima que tiene terror y desconfianza de todo lo que lo rodea y que nunca mas volverá a ser el mismo ,lidiando en algunos casos entre la vida y la muerte por que su pequeño organismo no está preparado para tamaña agresión (este niño fue internado )... es decir, comprendo tu pregunta en este mundo hay de todo gente que lucra con lo que sea ,pero este no es el caso ,ni creo que nadie pueda exagerar para obtener dinero.No hace falta ser psicólogo ni pediatra para comprender la magnitud de un hecho como este ,el daño es real y palpable.Parafraseando a un viejo y querido personaje digo:"por lo menos así lo veo yo" . En el caso que comenté los padres no hablaron en ningún momento de un resarcimiento pecuniario ,solo pedían justicia y ayuda por que nadie esta preparado para algo así .
Casos como este nos hacen reflexionar sobre el tema de la imputabilidad ,tan discutido si se debe modificar o no la edad .
Recuerdo el crimen que conmovió a Gran Bretaña, ocurrió en la ciudad de Liverpool en 1993. Los dos chicos —entonces de 10 años— se cruzaron con su víctima —de 2— dentro de un shopping. Con engaños lo llevaron hasta unas vías de tren cercanas y allí lo golpearon con palos y piedras.Allá no es como aquí ,asi que los menores fueron condenados a ocho años y cuatro meses de prisión.
No mostraron piedad alguna.Primero le arrojaron ladrillos encima al pequeño, luego lo golpearon repetidas veces con una barra de metal. uNO le dio una patada tan fuerte en la cara que le dejó la huella marcada en la piel. Finalmente le quitaron los pantalones y los pañales y lo torturaron con baterías eléctricas. El cadáver del niño fue hallado sólo el 16 de febrero, tras cuatro días búsqueda nacional: un tren lo había cortado en dos.
y LOS DERECHOS DEL INDEFENSO JAMES BULGER DONDE ESTAN???
Sin dudas todo es opinable ,pero es necesario no perder de vista quienes son las victimas y darles prioritaria ayuda como dijo un compañero mas arriba.

[cdiriarte]

Estoy totalmernte de acuerdo con lo que expresás ULPIANO7, sólo recordar aquellos acontecimientos que narrás son estremecedores, pero se me ocurre que el caso que vos planteas no es parecido a aquel que nos conmovió por su crudeza, con ello para nada estoy justificando la agresión ni diciendo que el hecho no existió, sino que debemos ser concientes de las edades de la víctima y del supuesto agresor, ya que con diez años y sin comprender correctamente el alcance de sus actos, también merece respeto y atención, no desde el lado de la imputabilidad y de las preguntas que nacen por ésa causa, sino desde el punto de vista social y psicológico de víctima y "victimario".