DERECHO A LA VIDA

[ricardito21]

Estuve mediando mucho a resultas del aporte del colega VIKO. Siempre pensé que, siendo el aborto un crimen, la provocación de la muerte de una persona humana inocente, hace a la Justicia que el mismo no quede impune. En cuanto a política legislativa, es cierto que la penalización de la madre no necesariamente conduce a una reducción de la frecuencia de comisión del mencionado delito. En igual sentido, la severa pena del homicidio calificado por el vínculo no necesariamente desalienta que los parientes se maten entre sí, y no por eso nos planteamos despenalizar semejante hecho. Entiendo que el tema es polémico, difícil de resolver, y su debate muchas veces resulta hiriente. No es mi intención agredir, sino pronunciarme a favor de la vida, a favor del derecho natural del nasciturus a nacer y ser protagonista de su destino. Seguramente, un largo proceso educativo contribuiría a evitar o disminuir estas conductas sociales tan altamente negativas. Sin duda, es un tema para analizarlo y debatirlo seriamente, sin dejarse llevar solamente por condicionamientos ideológicos ya que hay vidas en juego. Pero de allí a convertir al sistema de salud (hospitales públicos y entidades privadas) en mataderos de personas por nacer (sin respetarse la objeción de conciencia de profesionales e instituciones), hay una larga e insalvable distancia.

[chiqui79]

SE ME CORTO... que mas se puede hacer??? EDUCACION GRATUITA, PLANES SOCIALES, ALIMENTOS EN LOS HOSPITALES Y DEMAS INSTITUCIONES, METODOS ANTICONCEPTIVOS AL ALCANCE DE TODOS, ACCESO GRATUITO A LA SALUD, ASIGNACION POR HIJO, BECAS ESTUDIANTILES, ETC.
No va siendo hora que tambien pongan su parte en vez de pedirle al estado despenalizar un delito????
Mi simple opinion.
Saludos.

[viko]

Algo me acabo de dar cuenta:
al preguntar si "penalizar el aborto desalienta a cometer el delito"; me voy un poco de tema, y caigo en un tema mayor y muy delicado tambien: la justificacion de la pena. es decir ¿para que existe la pena?
cuando mas pienso el tema, mas tomo conciencia de su complejidad.
muy inteligente la acotacion de Ricardito
saludos

[ricardito21]

Siguiendo con este hilo, debo decir que estoy apenado. Hace pocos días atrás, la Justicia de Bariloche autorizó la práctica de un aborto a una menor, que había sido violada presuntamente por dos familiares. Los mass media difundieron la noticia como si se tratara de un hecho digno de festejarse. Sin embargo, pienso que como consecuencia de aquel hecho aberrante -la violación reiterada de dos parientes contra una menor- la persona por nacer -inocente de todo- fue condenada a muerte, mientras que los autores del crimen originario siguen vivos. ¡Qué paradoja!. Con este comentario no pretendo pedir pena de muerte para los violadores (me posiciono como abolicionista respecto de ese tipo de pena), sólo pretendo resaltar la DESMESURA del modo en que se pretendió "resolver" el caso. Estamos claramente ante un caso de injusticia, donde un inocente paga con su vida el crimen de otros, lo cual acredita la inmoralidad absoluta de las posiciones aborteras.

[viko]

ricardito: como siempre, un llamado a la reflexion profunda... y a la limitacion del juicio moral humano. Como decia el proverbio hindú: "antes de juzgar a alguien, da dos vueltas a la aldea en sus zapatos"...
como hombres que somos, y salvo algun bizarro avance de la ciencia medica, nunca vamos a saber lo que se siente ser madre. Ni menos, lo que se siente que el fruto de tu violacion crezca dentro tuyo, mitad tu sangre, mitad de tu violador.
de alli la inteligencia del art. del codigo penal, que en su redaccion original, incluia la famosa "coma de la discordia" y dejaba abierta la via para el aborto impune de la mujer violada. La reprochabilidad de los jueces a los actos de sus semejantes, tiene un limite...y calculo que debe estar en una situacion como esta el limite
saludos

[MEI38]

Luego de leer el debate considero que es respetable cada opinión. Particularmente no creo que se trate de madres homicidas o de posiciones abortivas, creo que la discusión va mas allá de eso; lo que se pretenden es evitar que 500 mil mujeres mueran al año por abortos realizados en condiciones insalubres y tortuosas. Y esto afecta a las mujeres de mas escasos recursos puesto que aquellas que tienen dinero, pagan las mejores clínicas. Creo que se apunta a despenalizar el aborto, obviamente en un estado de gestación que los profesionales médicos indicarían, y es decisión individual de cada mujer someterse a esa práctica o no. Quienes tengan un convencimiento profundo como el que manifiestan aquí muchos colegas, jamás recurrirán al aborto, aún en caso de violación. Y aquellas que no comulguen con ese convencimiento lo harán mas allá de toda disposición prohibitiva. Es mi opinión que es un derecho íntimo, y que debemos respetar sin juzgar la decisión de cada mujer.
Gracias a todos por entender y respetar el disenso, eso nos hace mas libres y humanos-

[daniel2010]

disculpa mira tengo una duda con un trabajo . la señora ana valdes de tapia quien se domicilia en un pasaje de la localidad de san antonio de los cobres da a luz un ñiño sin participacion de un profesional tratante por ende no tiene el certificado de nacido vivo a causa de que su bebe se enfermay se ve obligada a tramitar la inscripcion de nacimientos ya que no se le aceptaba en el hospital .Debe aclararse que ya habian transcurrido mas de 40 dias desde que ocurrio el nacimiento por ende el tramite no podia ser directo sino efectuado de un modo esepcional o anormal
¿que debia hacer la señora valdes de tapia ante el registro civil?
¿que cree usted que debia aportar como prueba?
¿considera que se debia justificar las razones de la no inscripcion?
¿en caso de que no se le aceptara la inscripcion por no justificar el caracter de ciudadano argentino que alternativa le quedaria transcurrido un año?

[ricardito21]

Disculpa Daniel2010, no entiendo a que apunta la pregunta. Sin embargo, exponiendo ante las autoridades esa suma de circunstancias, la inscripción debería realizarse (es tema para analizarlo más detalladamente, y ameritaría una respuesta más sólida de mi parte). Respecto de los anteriores y respetables comentarios de los colegas, ratifico mi convicción acerca de la defensa del derecho a la vida de la persona por nacer, y contraria a toda disposición que permita matar como presunta solución a distintos conflictos. NADIE es dueño de la vida de otro, y un crimen es un crimen se lo penalice o no a través de las normitas dictadas por los hombres. Antes de opinar (no juzgar, porque no soy juez) siempre acostumbro ponerme en los zapatos del otro; en la especie in comento, principalmente me pongo en el lugar de la persona por nacer, inocente de todo e incapaz de defender su derecho a vivir.

[amdg]

Daniel pregunto, no atendieron al niño por que no tenia documentación?

[chiqui79]

no desviemos el hilo... coincido totalmente con ricardito... pero yo me pregunto, ya que cada vez mas permitimos la libertad ilimitada... supongamos a una madre cuyo hijo es victima del paco (que sabemos de su sufrimiento diario, golpes y demas).. ponernos en sus zapatos de sufrimiento nos haria permitir que lo asesine para no padecer mas??? no veo la diferencia aún de un niño por nacer (mucho mas indefenso) con respecto a uno ya nacido.
Sigo insitiendo, con la vida de ellas lo que quieran, con la vida ajena EXISTE UN LIMITE LEGAL que no debe ser avasallado.
Sin perjuicio de ello, a estas alturas considero que cada vez avanzaran mas los derechos individuales en claro detrimento de los derechos como sociedad y de los derechos de los otros. Paradojicamente quienes sostienen la libertad de ideas llaman "fascista", "nazis", de ultra derecha a quienes opinan otra cosa. No lo digo por el foro que demostro altura en el debate, lo digo por la sociedad. Basta ver como se califica simplemente a quien opina diferente en un noticiero.

[amdg]

Perdon pero no devie el Hilo de la discusión, simplemente pregunte sobre un acto aberrante de alguien que ni quiso atender a una criatura, porque, al parecer, no tenia documentos, es cuestion de dignidad humana, vio?

[amdg]

Respecto al tema de discusión, habría que ver que se entiende por concepción, dado que no todos los especialistas y en especial los bioeticistas, se ponen de acuerdo cuando empieza la vida humana.
Por otra parte comulgo con MEI38, hay demasiadas posiciones extremistas y fundamentalistas y no se piensa en la dignidad de la persona, el caso de la violación es mas que ilustrativo, ni hablar de las cuestines de los abortes septicos y sus consecuencias, la falta de educación sexual, que ya no es un tema privativo de cada familia, va mucho mas alla por las consecuencias sociales que ello provoca, embarazos adolescentes, falta de intervención del estado en intervenir antes que los problemas sucedan por ejemplo.
Seria interesante que se viera la pelicula "Al filo de la ley", que es el caso ROE VS. WADE, que fue livin case en USA. el discurso final del miembro de la corte federal es para destacar y analizar.
Es un tema muy algido y no es comparable con otras situaciones donde la persona ya nacio no se pueden poner en un mismo plano de igualdad, no son comparables, aunque hay algunos que estan en contra del aborto pero a favor de la pena de muerte, menuda contradicción no?.

[cdiriarte]

Hola amdg, cada uno de los temas a los que haces referencia en tu posteo, suscitan grandes controversias. No es lo mismo decir aborto que establecer el momento de la concepción de la persona humana en el seno materno; no es justo relacionar el aborto a las violaciones, para justificarlo; no podemos confundir el aborto con las denominadas posiciones fundamentalistas o extremistas, como vos las llamas y sostener que tales puntos de vista no tienen en cuenta la dignidad de la persona humana. La educación sexual es un tema que debe ser tratado seriamente, pero la falta de educación sexual o la educación sexual insuficiente, no es directamente atribuible a los embarazos adolescentes y las consecuencias sociales de los mismos, no son necesariamente nefastas. Respecto a que no son comparables las personas nacidas a aquellas por nacer, depende la percepción de la vida que cada uno adopte, aunque toda discusión queda zanjada por las disposiciones legales al respecto. Con lo expresado creo que deberías plantear topics diferentes para no desvirtuar el sentido del presente y brindar a cada uno de los temas la necesaria discusión e intercambio. Ah, me olvidaba, respecto al leading case, que hace referencia al caso que marca tendencia judicial, situación no acontecida jurisprudencialmente respecto al aborto en nuestro país, no podemos importar jurisprudencia de un país que sostiene una acepción diferente sobre el aborto. Un abrazo.

[amdg]

Hola cdiriarte, el caso ROE, no es un caso cualquiera y si vieras la postura del miembro informante de la corte te darias cuenta que tampoco esta a favor del aborto, ademas no olvides que cada estado de usa tiene diferentes legislaciones y no en todos se permite el aborto.
No creo que se deban plantear topicos diferentes para cada tema, en esto todo esta relacionado.
Respecto de las disposiciones legales no crea que estas zanjen nada, dado que los hechos se siguen produciendo igual, creer que la ley marca rumbos o tendencias es desconocer la naturaleza humana, el derecho va detras de los hechos nos guste o no, hasta hace muy poco el aborto en la violacion ni se discutia, hoy la cosa cambio y la jurisprudencia esta diciendo otra cosa y la base es la dignidad humana y la posibilidad de decidir que es enherente a la persona.
El tema de la educacion sexual es fundamental y esta directamente relacionado con los embarazos adolescentesdado que el 85% de estos se producen en las clases sociales con menor acceso a la educacion o en situaciones economicas minimas y son datos del ministerio de salud no mios. Y que las consecuencias son nefastas a mi no me cabe duda o acaso la vida de esa adoloscente madre y generalmente viviendo en miseras condiciones va ser mejor?
Tenes dudas que Una mejor educacion sexual redundaria en menos embarazos adolescentes?

[chiqui79]

perdon me perdi de algo... (y lo pregunto con total inocencia)... ¿de que educacion sexual insuficiente me hablan??? O yo vivo en otro pais??? si las niñas de 15 años tienen mas experiencia que nosotros a los 30??? vieron las fotos que suben al facebook??? a mi me da pudor sacarme esas fotos en intimidad, ni hablar de publicarlas, saquemonos las caretas, tienen educacion sexual en las escuelas como materia (cosa que nuestros abuelos no tenian, de hecho iban hasta el 4º grado con suerte y no quedaban embarazas a los 12), se les reparte anticonceptivos gratuitos que VENDEN para hacerse unos pesos y no toman para no engordar, ver campañas de preservativos y de prevencion del sida es materia corriente, pierden horas de clases para aprender eso. No sera que en vez de falta de conocimiento hay promiscuidad???? y esos colegas, no se soluciona con ninguna informacion sexual que le podamos dar. ES EDUCACION de la primigenia, la que viene de la casa y de las escuelas, la que es pudorosa con la entrega de la intimidad y no la que festeja que el novio de la nena de 12 se quede a dormir en la casa todas las noches. Estamos luchando contra la corriente.
Hay cosas que si no vienen de la casa no se obtienen por campañas y regalos de preservativos y demas. Hasta cuando vamos a hacer responsable al Estado de las irresponsabilidades de los adultos y de los menores????
Y mas aún... estamos haciendo responsable al niño por nacer. Porque mas alla de feto, concepcion y demas... nadie puede negar que de ello deriva una criatura no???
Sinceramente veo una incongruencia manifiesta en los defensores de los derechos humanos, que pretenden implementar un sistema de "hago lo que quiero porque soy libre", total cuando esas acciones le salen mal esta el Estado para asistirlos (becas, asignacion por hijo, planes sociales, pensiones para madres solteras, etc), pero.... cuando hablamos de aborto no hay quien defienda el derecho del niño por nacer (feto, concepcion o lo que sea, en definitiva niño por nacer), y a ellos quien los defiende??? Una verguenza, derechos humanos para mi si, pero para los demas no. Asi estamos. QUIERO DERECHOS HUMANOS PARA TODOS, PARA LAS VICTIMAS DE DELITOS Y PARA LOS DELICUENTES A UN JUSTO JUICIO, PARA LOS TRABAJADORES Y PARA LOS DESOCUPADOS, PARA LA ASISTENCIA DE LAS MADRES JOVENES Y DE LOS NIÑOS POR NACER. Quiero derechos humanos para todos, pero el limite de cada derecho sigue siendo donde comienza el derecho del otro.