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A pedido de los usuarios, un nuevo Foro dedicado exclusivamente al Derecho de Familia
 #564136  por Doncella_de_Orleans
 
DAL escribió:Bueee, no creas, las asignaciones familiares se les pagan solo a los que trabajan, y sin limite de hijos. Por el contrario, la asignación universal por hijo que se paga a los que no trabajan, tiene el limite en 5 hijos. Por lo tanto, será incientivo a ................... pero con la debida moderación del caso. :D

Es cierto, lei mal. Era asignación familiar. Y en mi cabeza ví asignación universal, a esa me refería.
Retiro lo dicho. Entonces, empleados a tener hijos! Desemplados, no más de cinco!

(tengo que descansar más) :?
 #564238  por Amorina
 
Bueno... convengamos que el monto de la asignación por hijo tampoco es una suma de taaaaaaaanta envergadura como para que la gente ande desesperada buscando tener hijos y así salir de la pobreza en base a ese ingreso, no?
 #564241  por Doncella_de_Orleans
 
Amorina escribió:Bueno... convengamos que el monto de la asignación por hijo tampoco es una suma de taaaaaaaanta envergadura como para que la gente ande desesperada buscando tener hijos y así salir de la pobreza en base a ese ingreso, no?

En determinadas zonas del país, para las cosechas no hay quien quiera laburar. El argumento es: con lo que me pagan por asignación por hijo (tengo x cantidad de hijos) gano más que con la cosecha y para mejor me quedo en mi casa.
Fue tanta la gente que obró de esa manera, que tuvieron que acordar que no les quitarían la asignación si iban a cosechar. Lo ví, lo escuché y está en los diarios.
Quién te dijo que todos quieren salir de la pobreza?
 #564270  por Amorina
 
Doncella_de_Orleans escribió:
Amorina escribió:Bueno... convengamos que el monto de la asignación por hijo tampoco es una suma de taaaaaaaanta envergadura como para que la gente ande desesperada buscando tener hijos y así salir de la pobreza en base a ese ingreso, no?

En determinadas zonas del país, para las cosechas no hay quien quiera laburar. El argumento es: con lo que me pagan por asignación por hijo (tengo x cantidad de hijos) gano más que con la cosecha y para mejor me quedo en mi casa.
Fue tanta la gente que obró de esa manera, que tuvieron que acordar que no les quitarían la asignación si iban a cosechar. Lo ví, lo escuché y está en los diarios.
Quién te dijo que todos quieren salir de la pobreza?
Perdón? En la cosecha les pagaban menos que lo que ganarían por asignación universal por hijo????? Eso es esclavitud, casi, no? La verdad que si la asignación universal también sirve para evitar que a la gente la exploten haciéndola laburar por un sueldo de esclavo, varias veces menor al mínimo, y obviamente en negro, porque sinó cobrarían asignaciones familiares comunes, no me parece mal que la gente no quiera que la sigan explotando. No relacionaría con que son vagos y no quieren trabajar. Por ahí esta asignación les permite decir basta a que los negreen. Digo, yo ni loca laburo por menos de 900 pesos (lo máximo que se puede percibir por asignación por hijo, en el caso de tener 5 pibes) en la cosecha ni lavando pisos ni nada, salvo que sea el único ingreso que le permite a mis hijos comer. No creo que sea asimilable a vago aquel que no quiere que lo exploten. Ahora... si vos me decís que a un tipo le ofrecen trabajo en blanco, sueldo de convenio como corresponde, y prefiere la asignación, te la creo. Pero la verdad que personalmente no conozco ningún caso en que hayan rechazado un laburo en blanco, con todas las de la ley, y lo rechacen porque prefieren vivir de la asignación por hijo.
 #564405  por DAL
 
El colmo de la cuestion me lo planteo una encargada de RRHH que me dice que tomaron un empleado impecable que pasó impecablemente todos los estudios previos, fisicos y psicologicos, que cuando quedó efectivo pidio rehacer la DDJJ de cargas de familia, que había firmado en blanco (cero hijos) y denuncio luego que tiene 5 hijos de los cuales 4 son discapacitados. TAmbien avisó que al año y medio se va a hacer despedir. Es que el tipo va manejando los tiempos de trabajo con los tiempos de seguro de desempleo. En la empresa se horrorizaron, no saben bien a que atenerse. El tipo es impecble en el cumplimiento de sus labores, pero todos nos venimos venir una oleada de ausencias, y cuando quieran apretar el torniquete, se de por despedido argumentando alguna discriminación. Existe la posibilidad de despedirlo ahora, pero al dueño le da cosa perjudicarlo con esta situación familiar. Espero que no se arrepienta! El tema esta en que cobra $720 de asignación por hijo discapacitado, cuya integra educación esta a cargo de la obra social, (incluye escolaridad especial, transporte y alimentación especial) y con cuatro pibes discapacitados, suma 2880 en asignación, más los 180 del nene sano, suma 3060 pesos por mes de asignaciones, y su sueldo es de 3500 pesos mensuales. Entonces el tipo estira lo más que puede los seguros de desempleo y alterna los trabajos por los periodos necesarios para lograr el máximo de cobro de seguro. En fin, es un caso limitrofe. Con el dueño coincidimos en que con la historia que le tocó en la vida, tiene suficiente, a la empresa solo logrará sacarle un poco de plata, en todo caso. Veremos como sigue la historia.
 #564468  por airis
 
El caso de Dal es algo especial , despues conta que pasa . Saludos.
Pero volviendo al tema de la asignacion en todas las provincias se dio lo que dice Doncella de dejar los trabajos, aca va un ej.,
Renunciaron a un trabajo para cobrar la asignación por hijo. Jesús María. Cinco mujeres de condición humilde dejaron en suspenso el armado de una cooperativa ...
archivo.lavoz.com.ar/09/12/07/secciones/politica
 #564598  por Amorina
 
airis escribió:El caso de Dal es algo especial , despues conta que pasa . Saludos.
Pero volviendo al tema de la asignacion en todas las provincias se dio lo que dice Doncella de dejar los trabajos, aca va un ej.,
Renunciaron a un trabajo para cobrar la asignación por hijo. Jesús María. Cinco mujeres de condición humilde dejaron en suspenso el armado de una cooperativa ...
archivo.lavoz.com.ar/09/12/07/secciones/politica
Airis, no niego que hayan dejado trabajos. Lo que digo es que me juego lo que no tengo que los trabajos que dejaron no estaban ni en blanco, ni, aún estando en negro les pagarían lo que corresponde. Y si, arriesgar el poco capital que pueden tener en un emprendimiento cooperativo que seguramente se haría para ganar unos pocos pesos para subsistir. No sé, en este país en que los que están llenos de guita en lugar de producir la han puesto a "trabajar" en los bancos, el argumento de que los pobres no quieren trabajar es bastante complicado. Que habrá chantas? Obvio! Como en todas las clases sociales. Pero reitero, no creo que a nadie que cobre la asignación universal si le ofrecen un trabajo digno, en blanco, con básico de convenio, lo rechace. Y si estos ingresos, escasísimos, que no le permiten vivir bien a nadie, colaboran para evitar que la gente sea vilmente explotada, bienvenido sean! He escuchado incluso colegas decir: "Podés creer que le ofrecí a una chica trabajar en casa y me dijo que no, porque no le convenía, y ahí está, muerta de hambre buscando un plan", y cuando le pregunté cuánto y cómo le pagaba me dijo que por hora y que en blanco imposible. Yo no tengo empleada, no me da el presupuesto para tenerla en blanco ni la cara ni la decencia para tenerla en negro.
 #564624  por airis
 
Hola Amorina, no quiero que me malinterpretes estoy totalmente de acuerdo en que la dignidad del ser humano esta en trabajar y tener un salario que le permita vivir de ello, lo que pasa es que la problematica que se esta dando tiene muchas aristas, hay gente que no le queda otra y se ve obligada a tomar estos subsidios o el nombre que tengan para sobrevivir, pero hay de todo...., te digo porque en la zona que vivo, es unos de los partidos mas grandes de la Pcia.de Bs.As., y todavia en el dia de hoy no se puede ni pasar por la puerta de Anses y no en horario de mañana sino a la tarde con colas impresionantes para asignacion Univ., para cooperativas, etc.etc., los dias que cobran son filas interminables en todos los bancos, y los de las cooperativas cobran mil y pico, y 180 x 5 .son$900.- ademas de interminables clases de planes, la cultura del trabajo tiene que incentivarse, este tipo de asistencialismo va en aumento y no veo que haya sido para una situacion de emergencia o si lo fue en un momento se perpetuo y mucha gente se acostumbro a que les tienen que dar todo, hasta gendarmeria tuvieron que poner en la puerta de Anses para que los atendieron primero a ellos porque se han dado situaciones en que golpeaban a los jubilados, bueno es tarde y estoy cansada pero se que pensamos todos igual, lo que sucede es que es tema mas para hablar tranquilamente. Saludos ( Dios mio a esta hora que habre dicho) *abrazo*
 #564701  por Amorina
 
airis escribió:Hola Amorina, no quiero que me malinterpretes estoy totalmente de acuerdo en que la dignidad del ser humano esta en trabajar y tener un salario que le permita vivir de ello, lo que pasa es que la problematica que se esta dando tiene muchas aristas, hay gente que no le queda otra y se ve obligada a tomar estos subsidios o el nombre que tengan para sobrevivir, pero hay de todo...., te digo porque en la zona que vivo, es unos de los partidos mas grandes de la Pcia.de Bs.As., y todavia en el dia de hoy no se puede ni pasar por la puerta de Anses y no en horario de mañana sino a la tarde con colas impresionantes para asignacion Univ., para cooperativas, etc.etc., los dias que cobran son filas interminables en todos los bancos, y los de las cooperativas cobran mil y pico, y 180 x 5 .son$900.- ademas de interminables clases de planes, la cultura del trabajo tiene que incentivarse, este tipo de asistencialismo va en aumento y no veo que haya sido para una situacion de emergencia o si lo fue en un momento se perpetuo y mucha gente se acostumbro a que les tienen que dar todo, hasta gendarmeria tuvieron que poner en la puerta de Anses para que los atendieron primero a ellos porque se han dado situaciones en que golpeaban a los jubilados, bueno es tarde y estoy cansada pero se que pensamos todos igual, lo que sucede es que es tema mas para hablar tranquilamente. Saludos ( Dios mio a esta hora que habre dicho) *abrazo*
Se te entiende perfectamente, Airis. Totalmente de acuerdo en que hay que incentivar la cultura del trabajo. Totalmente. Ojalá en algún momento estas asignaciones no tengan razón de ser porque todos tengan posibilidad real de tener un empleo como corresponde. Creo que mientras eso no pase, ningún niño debiera estar condenado a un futuro peor por haber nacido en el seno de una familia pobre. En definitiva, la culpa de la pobreza de los padres no la tienen los hijos, a quienes en definitiva va destinada esta asignación. Pero si, el asistencialismo no sirve como solución, pasa que hasta que las cosas se soluciones, en el entre tanto, algo hay que hacer para tratar que esos chicos no lleguen a adultos con menos chances que otros. Coincido en que hay que hacer muchas más cosas para obligar a quienes más tienen a que tomen conciencia de la necesidad de que con sus recursos generen más empleo digno, por ejemplo. Creo también que hay que seguir efectuando serios controles en las empresas para que no se aprovechen de la necesidad de la gente y que paguen lo que tienen que pagar. Creo que también hay que hacer un gran trabajo de concientización de las clases medias y altas respecto de que quien tiene un empleado debe tenerlo en blanco, y que usar a la gente pagando miserias es una actitud reprochable, ilícita y que debería causarnos vergüenza. No sé, mis respuestas o comentarios medio que obedecen a que a veces veo que parece más sencillo decir que los pobres no quieren trabajar a condenar con igual énfasis a los que los explotan, o a analizar si es que no quieren trabajar o no quieren que los negreen. Si, soy medio zurdita, pero bueno... es mi formación y mis convicciones.
 #564709  por airis
 
Buen dia Amorina ( en definitiva la culpa la tiene Fabius con el padre con 8 hijos :lol: ). Estoy de acuerdo con vos en lo esencial, no soy ni zurda ni de derecha, si se lo que es ser pobre, y tambien con que no tendria que existir el trabajo en negro, pero si en los entes estatales pagan en negro, o en gris, vamos para atras, y no es estoy tan de acuerdo con que todas las personas prefieran trabajar a recibir subsidios, si cambiamos cultura del trabajo por cultura a recibimos las cosas faciles esto va a ser muy dificil de modificar, no te olvides que muchas de estas personas, no gastan en viaticos para ir a trabajar, no pagan luz, impuestos, etc.etc., no saben lo que es aguantar a un jefe y ganar muy poco para sobrevivir, porque en mi crianza no habia otra forma de imaginarse y proyectarse la vida sino era a traves de un trabajo y no porque se ganara bien, se tenian dos o tres trabajos para pagar un alquiler, y que los hijos estudien, sin vacaciones etc.etc., ojala podamos ver un cambio positivo, y nos reunimos para festejar *abrazo*
 #564711  por Doncella_de_Orleans
 
La diferencia entre el plan y lo que pudieran recibir por el trabajo que no quieren la prefieren con tal de quedarse sentadas tomando mate. La cuenta es: me conviene quedarme en casa haciendo nada. Ahì se compensa la diferencia que puede haber si es que trabajando les pagan màs. Te aseguro que los que piensan asì, sacan la cuenta de que por $300 màs, ni se mueven de la casa. Para yerba les alcanza.
Y ni te digo la puerta de los casinos la noche que pagan los planes, bicicletas por todos lados.
 #564929  por Amorina
 
Doncella_de_Orleans escribió:La diferencia entre el plan y lo que pudieran recibir por el trabajo que no quieren la prefieren con tal de quedarse sentadas tomando mate. La cuenta es: me conviene quedarme en casa haciendo nada. Ahì se compensa la diferencia que puede haber si es que trabajando les pagan màs. Te aseguro que los que piensan asì, sacan la cuenta de que por $300 màs, ni se mueven de la casa. Para yerba les alcanza.
Y ni te digo la puerta de los casinos la noche que pagan los planes, bicicletas por todos lados.
Y ni se les ocurra darles casa con piso de parquet porque lo usan para hacer un asadito, no?
 #565070  por vaie83
 
el asistencialismo es el peor invento de la humanidad.... lo único que fomenta es vagancia... conozco el caso de un gerente de un supermercado mayorista al cual siempre buscaban personas para que les regalen el alimento que no podían vender porque se habían roto los paquetes o algo así... el les decía que si hacían una labor, tal como barrer la vereda u ordenar unas cajas, él les daba lo que quisieran, siempre lo mandaban a la m..... y no hacían nada...
esta gente no vive sólo de asignaciones universales, sino tmb de plan x, bono para gas, luz y agua, comedores estatales, becas, y punteros políticos que les regalan cargas para celular, plata, chapas, colchones, etc.... x eso no les conviene trabajar... si no les alcanza con todo lo que les regalan hacen algún "laburito" y listo....
lo peor de todo es que hay muchos niños que crecen pensando que esa es la forma de vivir, que nunca vieron a sus padres trabajar, y que, en muchos casos, harán lo mismo o peor....
 #565075  por airis
 
vaie83 escribió:el asistencialismo es el peor invento de la humanidad.... lo único que fomenta es vagancia... conozco el caso de un gerente de un supermercado mayorista al cual siempre buscaban personas para que les regalen el alimento que no podían vender porque se habían roto los paquetes o algo así... el les decía que si hacían una labor, tal como barrer la vereda u ordenar unas cajas, él les daba lo que quisieran, siempre lo mandaban a la m..... y no hacían nada...
esta gente no vive sólo de asignaciones universales, sino tmb de plan x, bono para gas, luz y agua, comedores estatales, becas, y punteros políticos que les regalan cargas para celular, plata, chapas, colchones, etc.... x eso no les conviene trabajar... si no les alcanza con todo lo que les regalan hacen algún "laburito" y listo....
lo peor de todo es que hay muchos niños que crecen pensando que esa es la forma de vivir, que nunca vieron a sus padres trabajar, y que, en muchos casos, harán lo mismo o peor....
Exacto vaie coincido plenamente fomentar la vagancia ( si como en todo en la vida hay excepciones), pero yo tambien se como se manejan estas cosas, quien las maneja y a quien se las dan por lo menos en la zona que vivo, y es como vos decis a punteros politicos que se estan haciendo millonarios con las famosas "cooperativas" que de trabajo no tienen nada y yo no veo que la situacion de los "niños" haya cambiado nada, siguen sin escolaridad, en la calle, etc.etc. y es lamentable. Saludos.