Camara Gesell tomada por un funcionario judicial

[Drfelipe]

Estimados foreros
Les comento mi situacion,hace poco me recibi y estube haciendo algunos casos penales pero dentro de todo sencillos que solia terminarlos en la instruccion...ahora me acaban de designar como abogado defensor en una causa por abuso sexual gravemente ultrajante y acceso carnal ( a una menor), mi cliente esta detenido con prision preventiva el procesamiento fue apelado por el otro colega que intervino antes que yo fue confirmado, yo presente un pedido de excarcelacion extraordinaria y me fue rechazado....
ahora me llego la cedula de citacion a juicio y estaba preparando las pruebas y estaba pensando en plantear la nulidad de la camara gessell, atento a que esta fue tomada por un funcionario judicial sin intervencion de psicologo... Hay un informe de un psicologo en la causa pero no estubo presente en la camara gessell, destaco que el informe dice que la menor tiene tendencias a falsear la realidad aunque segun el psicologo no pudo detectar que en el caso el testimonio de la menor tubiera baja credibilidad.-
Me conviene pedir la nulidad de la camara gessell? mi cliente me jura que no fue y me dio bastante prueba como para pensar de que el no fue...el testimonio de la nena es bastante confuso, e irreal dice por ejemplo que mi cliente (de casi 50 años) la abusaba 2 veces por dia los 7 dias de la semana (en forma casi sistematica a mi entender) para colmo, mi cliente tiene hernia de disco que apenas lo dejaban moverse.
Toda acotacion sera de gran ayuda con este tema que me esta quemando la cabeza

[lilianasarda]

Si ya hiciste penales, no podras esperar que tu cliente te diga la verdad?, la verdad la vas a tener que buscar en las pruebas.Pedi una pericia de parte. No te lo van a excarcelar porque ese delito no es excarcelable, ni con la extraordinaria, pero como tiene 50 años y seguro no? una hernia de disco, podrias pedir un arresto domiciliario, por lo menos si te lo dan, vas zafando para hablar con mas comodidad con tu cliente. Podes, si , pedir la nulidad de la camara gessell, pero fijate si cuando se hizo el letrado anterior no estaba, porque si estaba y consintio observando que no habia psicologo alguno, y no la paro o formulo protesta con reserva de apelacion, estas fusilado, porque aunque tomaste la posta, no te podes volver sobre lo que ya hizo tu colega. Liliana

[PsicologiaForense]

Hola. Por mi parte lo que puedo aportar al tema son algunas cuestiones relativas a lo que sería un procedimiento adecuado por parte del psicólogo/a encargado de entrevistar al menor en la cámara gesell.
Es importante que se usen protocolos como el llamado del NICHD y que sobre la declaración obtenida se apliquen técnicas específicas para el análisis de la credibilidad del testimonio.
El CBCA (Criteria Based Content Analysis - Análisis del Contenido Basado en Criterios) es una de las partes que integran la técnica SVA (Statement Validity Assessment), una de las técnicas más reconocidas.
Por otro lado, las pericias psicológicas destinadas a obtener un perfil del imputado deberían incluir técnicas como el Rorschach y el MMPI-2. Si bien no existe un perfil específico para un abusador, los resultados pueden aportar información acerca de indicadores de impulsividad, inmadurez, ausencia de angustia, etc. que en caso de estar ausentes permitirían descartar un perfil compatible con la perversión sexual.

[PenalistaCBA]

[quote="Drfelipe"]Estimados foreros
"....el testimonio de la nena es bastante confuso, e irreal dice por ejemplo que mi cliente (de casi 50 años) la abusaba 2 veces por dia los 7 dias de la semana (en forma casi sistematica a mi entender) para colmo, mi cliente tiene hernia de disco que apenas lo dejaban moverse..."

Con esos datos yo pediría URGENTEEE una reconstrucción del hechooo!!!... Y cuidado que el viejo no termine culiandooo 2 veces por día durante los 7 días de la semana!!!!!!...juajajajajjajajaja...
De ser así los hechos...es un MAESTROOOOO!!!!... y vamos que Patentamos la fórmulaaaaa!!!!...juajajajjaa

[romulo]

hola a todos, la causa es por acceso carnal o abuso sexual gravemente ultrajante, pregunto por que el tipo penal del 119 es progresivo, la forma mas grave subsume a la anterior o no?

[romulo]

tenes que pedir la nulidad de la camara gesel, y que dice el informe del cuerpo medico forense con respecto a las lesiones vaginales o anales de la menor u otras compatibles.

[Drfelipe]

Mil gracias a todos....la verdad que todo me ayuda...


Eso lo estoy preparando lo que me juega en contra es que el otro colega no se opuso ni nada, el informe medico dice que tiene una defloracion en la hora 11..q segun tengo entendido eso es por meterse un dedo...en otras palabras no fue penetrada...ademas le encontraron a la nena hongos vaginales...... el tema de la defloracion segun alguna jurisprudencia que lei dice que no es necesaria la penetracion para que se configure el acceso carnal, basta con q alla contacto aunque sea por afuera sin llegar a entrar ....y en la camara gessell la nena dice que intento pero que no pudo x ano y vagina pero "no entraba"... no encuentro por ahora jurisprudencia que diga lo contrario

tenes que pedir la nulidad de la camara gesel, y que dice el informe del cuerpo medico forense con respecto a las lesiones vaginales o anales de la menor u otras compatibles.

hola a todos, la causa es por acceso carnal o abuso sexual gravemente ultrajante, pregunto por que el tipo penal del 119 es progresivo, la forma mas grave subsume a la anterior o no?

como todo esto se desarrollo supuestamente durante 4 meses, lo pusieron como abuso sexual gravemente ultrajante y en algunas ocaciones con acceso carnal

[Drfelipe]

Hola. Por mi parte lo que puedo aportar al tema son algunas cuestiones relativas a lo que sería un procedimiento adecuado por parte del psicólogo/a encargado de entrevistar al menor en la cámara gesell.
Es importante que se usen protocolos como el llamado del NICHD y que sobre la declaración obtenida se apliquen técnicas específicas para el análisis de la credibilidad del testimonio.
El CBCA (Criteria Based Content Analysis - Análisis del Contenido Basado en Criterios) es una de las partes que integran la técnica SVA (Statement Validity Assessment), una de las técnicas más reconocidas.
Por otro lado, las pericias psicológicas destinadas a obtener un perfil del imputado deberían incluir técnicas como el Rorschach y el MMPI-2. Si bien no existe un perfil específico para un abusador, los resultados pueden aportar información acerca de indicadores de impulsividad, inmadurez, ausencia de angustia, etc. que en caso de estar ausentes permitirían descartar un perfil compatible con la perversión sexual.

En el caso concreto mi cliente no es familiar de la chica....estube leyendo sobre el tema y no me quedo claro ...antes de hacer la camara gessell, no hay que hacerle una entrevista a los padres tambien? el punto es el siguiente, segun creo para mi el que abuso de la nena fue el padre de la nena y no mi cliente...tengo un video donde dice el hermanito de la nena que el padre abusaba de el por que su madre no tenia relaciones sexuales con el...Talvez con esa entrevista salga a la luz que el padre fue! al menos eso me vendria bien...
estaba pensando ademas poner como prueba un informe socio ambiental de la familia....y ademas una pericia psicologica del padre y de la madre...como puntos de pericia se me habian ocurrido los siguientes: a) Personalidad, perfil psicológico; b) relación con su conyuge e hijos; c) Si es una persona que tenga adicciones; d) si presenta trastornos en la esfera psicosexual.-
talvez se me estan escapando algunos puntos mas que poner....sugeris alguno mas?
desde ya mil gracias

[viko]

hasta dnde se , la camara gessell es una herramienta de uso par< un psicologo.
lo que contas, es como si una pericia que tiene que hacer un agrimensor, agarro yo los tripodes e instrumentos raros que usan, y la hago y la presento.
plantea la nulidad. No veo como puede considerarse consentida una pericia de gessel sin psicologo.
el aislamiento del gessel precisamente es para que NADIE influya en el menor mientras el psicologo hace la pericia.-
saludos

[lilianasarda]

Si cuando fue a Camara gesell, el otro letrado consintio, que me parece que es lo que esta diciendo nuestro colega, no le van a aceptar el planteo de nulidad.Ahora, lo que podes hacer, es presentar un escrito habriendo un incidente de INDEFENCION, dentro dela causa , por falta deconocimientos delabogado actuante. Va a caminar paralelo a la causa, pero te va a habilitar para plantear las nulidades que hubieron de ser planteadas cuando actuo tu colega y no lo hizo. Por supuesto que lo tiene que avalar tu cliente. Liliana

[romulo]

fíjate bien el tema de la calificación legal, no se puede poner gravemente ultrajante y en algunas ocasiones acceso carnal,ya que la pena es mas grave en el acceso carnal y los elementos objetivos y subjetivos del tipo penal son distintos, lo que caracteriza el gravemente ultrajante es LA OBJETIVACION DE LA PERSONA,POR EL TIEMPO-QUE NO ESTA PRECISADO CUANTO- Y POR LAS CIRCUNSTANCIAS DE SU REALIZACIÓN; YA QUE CON ESE CRITERIO TAMBIÉN TE PODRÍAN PONER CON ABUSO SIMPLE EN ALGUNAS OCASIONES, LO QUE ES ABSOLUTAMENTE ILÓGICO Y NO TE PERMITE DEFENDERTE ADECUADAMENTE. EN CUANTO A QUE BASTA SOLO CON EL CONTACTO NO ES ASÍ, LO QUE DICE LA JURISPRUDENCIA ES QUE NO ES NECESARIO QUE PENETRE TODO EL MIEMBRO Y HAYA EYACULACION BASTA QUE INGRESE UN POCO PARA QUEDAR CONFIGURADO EL ELEMENTO TÍPICO DEL ACCESO CARNAL, OBVIAMENTE DEBEN PROBAR TODO, Y LAMENTABLEMENTE EN ESTE TIPO DE DELITOS SE INVIERTE EL ONUS PROBANDI Y EL IMPUTADO DEBE PROBAR SU INOCENCIA , A MAS QUE LOS SICOLOGOS EN GENERAL NO SON CONCLUYENTES SIEMPRE ESTÁN EN EL NI.

[romulo]

EN CUANTO AL NULIDAD DE LA CÁMARA GESSEL ES UNA NULIDAD ABSOLUTA, LO CUAL NO ES POSIBLE CONSENTIR Y DEBE SER DECLARADA DE OFICIO O A PETICIÓN DE PARTE EN CUALQUIER ETAPA DEL PROCESO, VER ART. 250 BIS CPPN EN CONCORDANCIA CON EL ART.166 Y SIG.

[romulo]

Sobre la excarcelacion extraordinaria, te conviene ver el fallo de la : CÁMARA NACIONAL DE APELACIONES EN LO CRIMINAL Y CORRECCIONAL-SALA I - EXPTE 33637. R,AH s/EXCARCELACION. 30/04/08, ESTA PUBLICADA ACÁ EN EL FORO, PARA FUNDARLA.

[Drfelipe]

fíjate bien el tema de la calificación legal, no se puede poner gravemente ultrajante y en algunas ocasiones acceso carnal,ya que la pena es mas grave en el acceso carnal y los elementos objetivos y subjetivos del tipo penal son distintos, lo que caracteriza el gravemente ultrajante es LA OBJETIVACION DE LA PERSONA,POR EL TIEMPO-QUE NO ESTA PRECISADO CUANTO- Y POR LAS CIRCUNSTANCIAS DE SU REALIZACIÓN; YA QUE CON ESE CRITERIO TAMBIÉN TE PODRÍAN PONER CON ABUSO SIMPLE EN ALGUNAS OCASIONES, LO QUE ES ABSOLUTAMENTE ILÓGICO Y NO TE PERMITE DEFENDERTE ADECUADAMENTE. EN CUANTO A QUE BASTA SOLO CON EL CONTACTO NO ES ASÍ, LO QUE DICE LA JURISPRUDENCIA ES QUE NO ES NECESARIO QUE PENETRE TODO EL MIEMBRO Y HAYA EYACULACION BASTA QUE INGRESE UN POCO PARA QUEDAR CONFIGURADO EL ELEMENTO TÍPICO DEL ACCESO CARNAL, OBVIAMENTE DEBEN PROBAR TODO, Y LAMENTABLEMENTE EN ESTE TIPO DE DELITOS SE INVIERTE EL ONUS PROBANDI Y EL IMPUTADO DEBE PROBAR SU INOCENCIA , A MAS QUE LOS SICOLOGOS EN GENERAL NO SON CONCLUYENTES SIEMPRE ESTÁN EN EL NI.

Romulo, lo de la calificación es exactamente lo que estaba pensando, ademas segun leo de la declaracion de la nena, dice que nunca la penetro, este punto fue planteado en la apelacion del procesamiento pero la camara dijo "...que no interesa el alcance que haya adquirido la penetracion a los efectos del acceso carnal, quedando comprendidas en el concepto las penetraciones minimas, aun cunado no hayan dejado rastros en el cuerpo del sujeto pasivo (cfr. Creus, C., Derecho Penal-Parte Especial, Buenos Aires, Astrea 1999, tomo 1, pag. 170 [respecto del acceso carnal en el delito de violacion, antes de la reforma de la ley 25.087]).".-
Me parece que esa doctrina no se aplica al caso en concreto, por que habla de penetraciones minimas, y la nena dice que nunca la penetro.-

[Drfelipe]

EN CUANTO AL NULIDAD DE LA CÁMARA GESSEL ES UNA NULIDAD ABSOLUTA, LO CUAL NO ES POSIBLE CONSENTIR Y DEBE SER DECLARADA DE OFICIO O A PETICIÓN DE PARTE EN CUALQUIER ETAPA DEL PROCESO, VER ART. 250 BIS CPPN EN CONCORDANCIA CON EL ART.166 Y SIG.

Otra duda que se me genero hoy pensando y pensando en el tema es la siguiente....en la camara gessell la nena dijo q ademas mi cliente le mostraba videos pornograficos, a raiz de eso allanan su casa, y como para ponerle la frutillita al postre... le secuestran computados y le encuentran videos pornograficos, en virtud de ello le imputan ademas corrupcion de menores...
ahora bien...planteada la nulidad de la camara gessell...y para el hipotetico caso de que me la den....la corrupcion de menores que le imputan podria dejarse sin efecto en virtud de la teoria del fruto del arbol venenoso? de ser asi...lo planteo junto a la nulidad o como?