se esta mediocrizando la profesion?

[diegoignacio]

Estimados colegas espero que hayan pasado un buen dia ayer y escribo para consultar sus opiniones respecto a si se esta mediocrizando la profesion? que pasa en las universidades? ya no leen libros sino apuntes, los docentes ahora son mas jovenes que los alumnos, predomina el facilismo, ahora salen especialistas en ramas del derecho desconociendo "el derecho en general", cual es el rumbo de esta profesion? veo que en muchas empresas te piden master o postgrados para ingresar, como si eso asegurara conocimiento supremo, que paso con la experiencia o ese sentimiento critico del abogado de antaño, por poner un ejemplo es como recibirte de pastelero y solo saber hacer facturas de membrillo, ah eso si, pan no saben hacer, no eso se aprende en un postgrado, dejemos de generar un negocio de la educacion, dejen de poner vendas en los ojos a los estudientes que asi salen los colegas despues y asi son las consultas que algunos hacen en este foro. no voy a poner el top 10 de las consultas mas pavas porque no quiero herir a nadie pero veamos que hacemos, es un foro de abogados no un foro de sacame todas las dudas existenciales.

espero que si alguno sintio lo mismo que yo y quiere comentar su opinion lo haga ya que seria de mucha utilidad concientizar a los nuevs colegas para indicarles cuales son las herramientas basicas para despejar dudas y darle categoria a este foro que mas que un foro de consultas juridicas es un divan de psicopedagogo

[enzo fernando costa]

Estimado diegoignacio, tu planteo me parece muy interesante. Por ahora me abstengo de opinar, porque no soy de esta generación joven; pero lo que a veces me cuenta un ahijado que está terminando la carrera me causa cierto escalofrío: ¡pensar que en mi época recurríamos a Salvat y Lafaille, a Borda y a Llambías! Bueno, espero que se incorporen muchos colegas al debate, porque en estos tiempos de "plétora" profesional el planteo de la calidad de conocimientos jurídicos que estamos manejando hace al futuro status sociológico del abogado, que en nuestro medio, reconozcámoslo, en las últimas décadas no estuvo muy alto que digamos, si atendemos a las llamadas "escalas de status" que cada tantos años suelen elaborar en sus tesis los sociólogos.

[arielbaldoma]

Estimados:
He estudiado en la Universidad de Buenos Aires, ya en ese entonces, década del noventa, el nivel venía en caída libre, pero sin embargo todavía estudiabamos de libros, se exigia en los examenes, pero ya comenzaba a verse cierta despreocupación por la calidad y cantidad del tiempo que nos brindaba la universidad.-

Hoy soy docente en una universidad privada, a la cual ingrese por concurso de oposición y antecedentes muy estricto, gracia a dios trabajo con un jefe de cátedra que tiene muy en claro por donde pasa el eje educativo en la formación de profesionales.-

Tenemos que trabajar cada uno desde su lugar para lograr mantener en alto ciertos valores perdidos, coincido que una buena manera sería regular el vocabulario que estamos utilizando en el foro, la agresión extrema e injustificada entre personas pensantes, si aportamos cada uno un granito de arena , todo puedo ser mejor si cambiamos la actitud y la aptitud.-
Saludos Cordiales para todos.-

[Lechuga]

Hola Diego y demás colegas.
Ante todo gracias por abrir un tema que lleva a la reflexión.
Sólo quisiera compartir mi humilde opinión y un punto de vista que tengo ahora que hace poco terminé la carrera....
Para empezar debo decir que nunca me gustó coincidir con aquello de que "todo lo anterior era mejor" y aunque acá no se planteó expresamente, creo que se respirá un poco de eso en el aire....yo creo que al contrario, hay que hacer que cada generación sea mejor que la pasada...en todos los aspectos de la vida....profesionales que con humildad se esmeren por superar a los anteriores, hijos que puedan progresar más que sus antecesores y hacerlos felices (no me refiero a lo material únicamente).....en fin creo que llenaría de orgullo a cualquiera que vea que las nuevas generaciones se esfuerzan por superar los desafíos que aquellas otras no pudieron.
Bueno, me desahogue (ja ja)...ahora quiero ir al punto de las universidades, posgrados, preguntas en este foro, etc.....Creo que uno de los puntos está en la metodología de estudio....en mi facultad cada materia era un compartimento estanco (Reales y no salíamos de ahí, Sucesiones y no salíamos de ahí) y los profes que me tocaron (excelentes por cierto) eran dadores de charlas magistrales que te profundizaban en el tema..
Ahora bien...hace poco empecé a trabajar asesorando una empresa...y ese "esquema mental" de cada materia se me fue por la borda (con "b" minúscula aclaro)...me viene un empleado con tal problema que se relaciona con tributario y se suma algo de contratos con no se qué de sociedades porque se le murió no se quién.....MAMITA QUERIDA!!! las fronteras de cada materia de la facu empiezan a desaparecer y uno comienza a concebir "el derecho como un todo" asique como decis vos...como "algo general" y creo que es ese el verdadero momento del aprendizaje.
Creo que las preguntas en este (por muy tontas que parezcan a algunos...incluso las que he hecho yo alguna vez) ayudan a que algunos vayan entrando en esa zona de nuevos aprendizajes. La ayuda que podemos hacer desde acá es quizas no dar la respuesta, sino citar la fuente donde buscarla...creo que eso va haciendo más dinámico el aprendizaje y ayuda a despertar las neuronas que estaban en cada lugar del cerebro junto a las de la misma materia de la facu y se empiezan a mezclar con otras ramas del derecho.
Este Portal me parece fantástico en ese sentido...hace 15 días que lo uso y siento que he aprendido mas que varios semestres en la facu...por el hecho de que es dinámico, ágil, interdisciplinario, en fin...como debe ser el Derecho...(cuánto más preparado hubiese salido de la facultad si los exámenes eran como las preguntas de este foro y no sólo la teoría abstracta)
En fin....reitero..gracias por este post para hacernos reflexionar...
Te mando un abrazo y al resto de los colegas tambien.
Exitos!!!

[diegoignacio]

por fin no me siento como sapo de otro pozo, mi idea nunca fue ofender a nadie sino tratar de generar un pensamiento critico sobre a donde va nuestra profesión, ya que cuando comencé a estudiar derecho lo hice porque creía que podía ayudar o cambiar situaciones de injusticias y después de todo eso estaba el sentimiento lucrativo, no estudie para tener el ultimo auto o la casa de mis sueños, siempre que iba a tribunales me encontraba con muchos abogados que estaban mas para quedarse en su casa como jubilados que caminando los pasillos, pero un día le pregunte a uno que tenia mucha edad porque seguía trabajando y me contesto que porque eso lo mantenía vivo, asi que me puse a reflexionar sobre esa idea de servicio de vocacion y he encontrado muy pocas personas asi

[Abogadoss]

La verdad que la profesion siempre estuvo en problemas, pero "todo pasa" jajaja.
Aca les dejo una encuestra de cuanto gana un abogado.
Salu2
http://www.portaldeabogados.com.ar/foros

[diegoignacio]

Espero que mas colegas participen y tratemos entre todos de generar una tendencia para mejorar el nivel del foro y que este sea un gran compendio empirico para el nuevo abogado, porque dudas tenemos todos y nunca se deja de aprender en esta profesion ya que cada juzgado o tribunal tiene su librito para ciertas cosas.

[enzo fernando costa]

Hola a todos... En cuanto a lechuga, debo decir touché, ja, ja... Admito que pasados los 50 años uno se vuelve un poco nostálgico de sus épocas de estudiante. No quiero decir que todo tiempo pasado fue mejor, pero no puedo dejar de notar que nuestra vida actual, con el desmesurado desarrollo de las tecnologías digitales, a veces conspira contra la profundidad de pensamiento. Incluso la computadora, con su desarrollo arborizado, al romper el camino tradicional del estudio lineal y progresivo, conspira un poco contra el desarrollo de un pensamiento profundo sobre los temas.
Tampoco puedo dejar de notar que en las últimas tres décadas se ha venido produciendo un aceleradísimo proceso de complejidad en las estructuras sociales y administrativas, de modo que ya es casi imposible ser un abogado generalista a la manera de los viejos abogados de familia, que asistían a varias generaciones de clientes, y presidían bufetes que trasuntaban solidez y permanencia. Esto sin duda justifica la inflación un tanto desmedida de posgrados, que trasunta la imposibilidad de abarcarlo todo en un mundo en el que el plexo jurídico se ha multiplicado exponencialmente. Pero también no dejo de notar que a veces hay mucho de camelo en las nuevas orientaciones, como a menudo señalo respecto de la mediación, que habiendo nacido como una disciplina hecha a base de un pasticcio armado con prácticas entresacadas de la psicología aplicada, las técnicas negociales, la dinámica de grupos y otros conocimientos prácticos, pretende ahora ser llevada a un nivel casi esotérico, que desplaza a las ramas tradicionales del Derecho, olvidando que desde siempre existió la figura del amigable componedor y del árbitro, sin tanto macaneo teórico, y con igual efectividad. La diferencia estaba en que esos institutos carecían del marketing intensivo del que gozan estas "novísimas ramas" de la ciencia jurídica (y que no nacieron dentro del derecho). Seguramente que uno de los esfuerzos que debe hacer la docencia actual radica en estimular en los estudiantes un pensamiento integrador que enseñe a sacar los conocimientos de sus compartimientos estancos para incorporarlos todos en una visión totalizadora del plexo normativo. En ese sentido, en la facultad de la que egresé, la USAL, tenían una serie de materias complementarias tales como introducción a la sociología, a la economía, a la filosofía, a la psicología, que ayudaban mucho a lograr un enfoque holístico de los temas que luego se trasuntarán en el quehacer profesional. No sé si es así ahora en las demás facultades: ustedes contarán sus experiencias. Los escucho con sumo interés. Saludos para todos.

[Lechuga]

Estimado Enzo .
El touché es para usted colega querido!!
Abrazo a todos!

[Pain]

Muy interesante el tema, te paso a contar como lo veo. Antetodo, aclaro que soy joven abogado pasando por los dolorosos primeros años. Actualmente si veo que hay una gran mediocridad en las universidades, destaco la enseñanza de la publica, que es a la que fui y que hay un cierto "filtro" para que la gente deje de recibirse, pareciera como que no quieren mas abogados. La mediocridad no pasa solo por los educandos, tambien los profesores son muy malos en ciertos casos. Algunos son muy jovenes y aveces no estan recibidos (¿cuanto puede enseñar alguien asi?), generalmente estan haciendo adscripciones, pero aca viene lo malo: no los vigila nadie. El profesor titular suele ser un profesional de renombre, y aveces juez, que se lava olimpicamente las manos y deja que alguien con medias tintas "eduque" a los ¿futuros? profesionales. Lo ví, lo veo y seguramente lo vere. Personalmente me toco conocer el ambiente academico de otras facultades en otras profesiones, y veo que son mucho mas cuidadosos con este tema: el profesor vigila a quien esta haciendo la adscripcion. Del otro lado estan los alumnos, ninguno trigo limpio. Estudiar de apunte es algo comun y muy extendido. Si el profesor recomienda estudiar de cierto lugar, es una cosa, pero abundan los apuntes hechos por las agrupaciones que hacen un daño enorme al que los lee. Muchas veces le pregunto una pregunta facil (MUY facil) a compañeros que estan recibidos ahora, y no me saben responder o directamente me responden cualquier cosa en plan de sabiondos (o sea, no admiten su ignorancia). Yo opto por no corregirlos, porque de todos modos ya se que no sabe un carajo y me esta verseando. Haya el o ella, no voy a confiar en alguien que no es capaz de ser honesto con un colega. Quizas a un cliente jamas le vas a decir un "no se", pero a un colega, dejemonos de joder.
Y algo que tambien estoy viendo, la "generacion messenger", como yo la llamo (esta patentado por mi el termino, ojo): profesionales que ejercen y... NO SABEN MECANOGRAFIA!!!. Si, asi como se lee, el msn hice desastre en esta generacion, algunos estan tan mal acostumbrados a usar dos dedos, que se les sale rapido y se les hace imposible a aprender a usar los diez. Es un problema complejo, pero ojo que "siempre esta la excepcion a la regla": es decir jovenes que si estudian de libros, como el que escribe, y que a la fuerza -lo admito- aprendi a usar la maquina de escribir.(aclaracion: no usa acento -aca- porque me entere un detalle sobre las reglas de la RAE: practicamente "derogaron" la regla de las palabras graves, ¿quien se creen que son para hacer eso?, ademas estoy apurado, es hora de comer ) . Y para terminar, les comento algo que le paso a un amigo que se cambio de la publica a la privada en el medio de la carrera: le hago preguntas sobre cual es el metodo de estudio y cuanto -en definitiva- se estudia. Se los voy a graficar: ellos estudian tributario de un apunte de 40 hojas, yo tuve que leer Villegas de 800 paginas (siendo que la bibliografia recomendada tenia 350 paginas, ahi exagere yo). Comparemos cuanto sabe un alumno de ahi conmigo: lo supero en un 2000 % (porque la pagina de un libro tiene mas contenido que una hoja de apunte). Largo, pero me desquite.

[flux]

Veamos lo bueno en todo esto, contestar las demandas y escritos de estos letrados que aprenden con wikipedia y estudiaron especializaciones inventadas es todo un festin para ganar juicios

En parte culpa de la wikipedia, en parte culpa de los planes de estudio cada vez mas desastrozos (especializaciones dentro de la misma carrera, ni siquiera sos medico clinico, pero da igual, ya salis siendo neurocirujano; o materias de conocimiento "general" por no decir "conocimiento al pedo", no sabes oponer una excepcion, pero si sabes que en mexico los indigenas pasan hambre, por lo que te va a servir, y si a alguno le sirve deberá ser uno contra mil a los que les hubiera servido mas lo otro)

profesionales que ejercen y... NO SABEN MECANOGRAFIA!!!.

Pero esto ya es como decirle a un conductor profesional de taxi que no esta preparado para manejar porque no sabe usar un sulki. Con dos dedos o con la combinacio de dos pares mas los dos gordos se puede escribir muy bien aun con maquinas de escribir, mientras puedan hacerlo rapido y sin errores tampoco es para tanto, el resultado lo logran igual. Otra cosa es que esten escribiendo con el idioma de "el pekeño hacker" todo con K y abreviando al estilo SMS de celular con cosas como xD o Tb o Pt (no pregunten que significa esto ultimo )

Yo lo veria distinto, me preocupan mas letrados con sus años atras que aun siguen viendo al PC como un ser extraño venido de marte que te come la mano y que no saben ni siquiera poner un justificado en el word, o lo peor de todo, que usen la barra espaciadora para crear sangrias (y luego cuando dan formato queda todo desalineado) y que no sepan que existe el comando "formato - parrafo" para crear sangrias de espacio no util que no se afecta por los cambios de formato. Tambien me parece tetrico ir a la mesa de un juzgado a copiar montones de paginas de un expediente (no digo un proveido pequeño, digo cosas gigantes) como si los scanners portatiles o camaras digitales o celulares com camaras acordes (que ya bajaron de precios y no como hace 5 años que eran prohibitivos aparte de que la tecnologia no era la mas acorde para tomar buenas copias) no pudieran hacer todo ese trabajo en un solo segundo y sin ocupar la mesa como si estuvieran haciendo una usucapion.

[flux]

Tambien otra cosa que esta haciendo merda la carrera son los apuntes, eso es para matarse, recibidos que estudiaron la carrera solo con apuntes (que vaya a saber de donde habran salido).

Yo les cuento una acnedota, pero no doy muchos datos por si alguno me identifica, en mi facultad habia una catedra que tenia la mala mania de divagar mal con lo que daba, filosofia por poco del sei-baba parecia, y te vendian un libro desopilante como el "recomendado por la catedra"

Bueno, me calente en hacer un apunte con todo lo que tenia ese libro, mas otro un poco mejor (pero tampoco mucho mejor) mas los apuntes oficiales de la catedra que estaban circulando por la fotocopiadora y todo no solo mas resumido para que este el contenido concreto (osea quitando el divague) sino que mejorando la redaccion para que la idea concreta sea mas facil de entender

Resultado: mi apunte revento el mercado, se comenzo a vender en los pasillos al punto de que los mismos de la catedra protestaron contra ese apunte y en cada inicio decian que "no compren ese apunte que bla bla bla, porque esto o lo otro"...

[diegoignacio]

En mi epoca estaban los apuntes pero solo se usanban para la semana anterior al examen como forma rapida de repaso general, pero nadi estudiaba de uno de esos ya que las preguntas en los examenes eran exigentes y un apunte seguro no te daba ni para chamullar.. La cosa es que me encantan los libros y al dia de hoy sigo comprando,pero obras juridicas no manuales...

yo propongo que podamos sugerir a los que recien comienzan cuales son las herramientas basicas para poder ejercer.... si les parece los invito a dar sugerencias

[Romina34]

creo que son valiosos todos los aportes. particularmente, pienso que lo sucede con la profesión es un poco lo que pasa con la sociedad en general. veo que ahora se quiere todo rápido, respuesta ágil, instantanea, acortar los procesos, como si los temas los pudieramos meter en una multiprocesadora, apretar un boton, 5 minutos y listo! y parecería que el esfuerzo sea cosa de mandinga.. no hay tiempo para eso, o no se tienen ganas.
esa actitud nos empobrece en todos los ámbitos... es una pena y una verguenza, puntualmente en la profesión, verguenza de ciertos colegas!
respecto de la facu, creo que siempre hubieron estudiantes que trataban de zafar, y bue, ahora eso chorrea en los profesionales. creo que -lamentablemente- seguirá pasando, y los que no tratataron de zafar (y por ende ahora en el ejercicio de la profesión tampoco) harán la diferencia.
me acuerdo que tuve una profesora en derecho procesal (era secretaria de un juzgado), que la última clase nos dijo, chicos sean responsables y honestos trabajando, a la corta o a la larga la rueda se achica y todos nos terminamos conociendo. nunca me olvidé de ese consejo, y lo aplico siempre!
saludos!

[diegoignacio]

Exacto, ese consejo a mi tambien me lo dieron y lo sigo a rajatabla, principalmente el trato con el colega, pero no hay muchos codigos, aca es todo muy personal y en muchos casos te discuten los honorarios, nooooooo ese tema es intocable pero muchos no lo saben, ya que ocultamente saben que pueden cobrarle menos a su cliente..
el otro dia me puse de acuerdo con una colega por una indemnizacion laboral mas accidente de trabajo, el futuro demandado no era muy ejecutable asi que si ofrecia algo se iba a analizar, la cosa es que nos pusimos de acuerdo, hago el acuerdo que demas esta decir es muy bueno para el y la abogada me dice que no estaba conforme con las costas y honorarios, pretendia que mi clienta me pague, a lo cual le dije que lamentablemente no había mas para hablar y que la veía en tribunales ya que ese acuerdo era 1/4 de lo que podia sacar en juicio y que el tiempo a mi me sobra. Todo esto porque ella pensaba cobrarle x dinero y si me pagaba a mi los honorarios cobraria menos, pero a lo que voy es lo siguiente: flaca no hiciste nada solo, hablar por telefono te queres hacer la america?
No tengo la maquina de cortar chorizos y vivo de esto, pero ojo que la profesion es sufrida no como esos que tienen al cliente una sola vez ya que le roban tanto que despues cuando se avivan nunca mas lo consultaran...

y para dar ejemplos sustitui a un colega que habia presentado un divorcio por presentacion conjunta sin bienes ni hijos y este buen hombre estuvo dos años sin ingresarlo, le cobro 20.000 y encima ahora que movi todo y salio la sentencia pretende que le paguen los honorarios.... hay gente que no tiene verguenza y a mi me impide incribir la sentencia