Un Sitio de Ley
Pandilla escribió:Sigue la investigación por el "Zaffagate": "El apoderado del juez está muy comprometido".-
http://www.perfil.com/contenidos/2012/0 ... _0024.html
Saludos.
feragus escribió:Pandilla escribió:Sigue la investigación por el "Zaffagate": "El apoderado del juez está muy comprometido".-
http://www.perfil.com/contenidos/2012/0 ... _0024.html
Saludos.
El hilo se refiere a las ideas de Zaffaroni según Donati, no a toda la vida de Zaffaroni.
Por favor, no desvíe el hilo, máxime cuando el creador no ha sido usted, por lo que su conducta importa una falta de respeto y una desconsideración hacia el forista que inició el hilo.
Atte. Dra. Teresa Furriol
feragus escribió:Pandilla escribió:Sigue la investigación por el "Zaffagate": "El apoderado del juez está muy comprometido".-
http://www.perfil.com/contenidos/2012/0 ... _0024.html
Saludos.
El hilo se refiere a las ideas de Zaffaroni según Donati, no a toda la vida de Zaffaroni.
Por favor, no desvíe el hilo, máxime cuando el creador no ha sido usted, por lo que su conducta importa una falta de respeto y una desconsideración hacia el forista que inició el hilo.
Atte. Dra. Teresa Furriol
Pandilla escribió:Entrevista: Zaffaroni x Hebe.
¡ni un paso atrás! Nº3 – Diciembre 2011
Eugenio Raúl Zaffaroni es una eminencia del derecho. Doctor Honoris Causa de universidades de todo el mundo, es autor de las reformas de los códigos penales de Ecuador, Costa Rica y Bolivia. Sus tratados son referencia ineludible de juristas y gobiernos. El Ministro de la Corte Suprema desarma uno a uno los estereotipos del discurso mediático de la inseguridad.Un penalista que nunca deja de soñar con la libertad.
Hebe de Bonafini: Estaba viendo toda tu trayectoria maravillosa.
Eugenio Zaffaroni: Mi prontuario.
H: Además de todo lo que hacés sos director de la revista de Derecho Penal y Criminología que publica La Ley, ¿podés ser director de una revista con todo lo que hacés?
Z: En realidad La Ley hace la mayor parte del trabajo, nosotros somos los que seleccionamos ocho o diez artículos por mes que son los que se publican. Toda la selección de jurisprudencia la hacen ellos y nosotros hacemos la parte doctrinaria fundamentalmente.
H: Sos muy prolijo para lo que hacés, en todos tus trabajos, y además sos muy prolífico.
Z: En eso soy ordenado, en todo lo demás soy desordenado. La casa es un despelote.
H: Pero es lindo. Yo cuando tengo todo tirado me siento una pendeja.
Z: No, pero el desorden es caro. Cuando vas a buscar una camisa y decís no tengo y tenés que salir a comprar una.
H: Me interesó mucho tu opinión sobre el presidencialismo.
Z: Yo creo que el sistema presidencialista está agotado. Dio lo que tenía que dar, me parece que tenemos que ir a un sistema parlamentario. Está bien, en un momento en que hay un liderazgo, hay gobernabilidad. Pero hay momentos en que no hay liderazgos.
H: Yo hice hace unos años un discurso sobre el parlamentarismo. Todos me criticaron. Es más abierto.
Z: Me parece que es más abierto. Justamente si vos pensás en una Constitución no la tenés que pensar para los momentos en que todo está bien. Hay que pensarla para los momentos en que todo se pone mal, hay que prever esos momentos. En estos momentos el presidencialismo es complicado,
lo hemos visto. En el parlamentarismo está más repartido. Hay varias ventajas:
si tenés un inútil lo podés cambiar sin mayor accidente, es una crisis política, pero no se convierte en una crisis de sistema, no te pone el sistema al borde de la catástrofe.
En segundo término siempre es más tentador darle un manotazo a una persona que a una asamblea. En tercer lugar el presidencialismo juega a todo o nada, por un voto de más se lleva todo y el otro trata de ponerle palos en la rueda para ver cómo lo voltea. Y eso lleva a un penelopismo, uno teje, el otro desteje.
H: Lo estamos viendo ahora mismo, cómo es atacada Cristina por todos lados.
Z: Hoy mismo la gobernabilidad depende de Cristina. ¿Es racional que un gobierno dependa de la salud física o psíquica de una persona? Que se puede rayar como nos podemos rayar cualquiera de nosotros, que se puede enfermar como se puede enfermar cualquiera de nosotros, que se puede
cansar como cualquiera de nosotros. No es muy racional eso.
H: ¿Y cómo se cambia?
Z: Con una reforma constitucional. Primero tendría que haber decisión política de hacerlo.
H: Si, pero alguna vez hay que empezar a trabajar sobre ese tema. Porque lo estamos sufriendo, desde hace 8 años estamos rogando que todo salga como queremos.
Z: El modelito que nos mostraron siempre, “miren que funciona bien”, es Estados Unidos; y no funciona bien. El compañero Obama creo que tocó el timbre, pidió un café y no se lo traen.
H: Es tan interesante este planteo que vos hacés. Habría que empezar a trabajar entre los jóvenes porque todos estamos pensando en qué va a pasar en el 2015.
Z: Mirá, todas las democracias, por asentadas que sean han tenido crisis. Nosotros no somos la excepción, en algún momento, 10 años, 5 años, 8 años, 15 no tengo idea, pero vamos a tener crisis, las tuvimos. Lo que tenemos que pensar es cómo tener un sistema que nos permita pasar la crisis sin matar a nadie.
H: En el parlamentarismo, cuando hay mayoría de un partido, ¿qué pasa?
Z: Gobierna ese partido. El día que la perdió se va.
H: ¿El parlamento es como el que tenemos ahora?
Z: No, habría que cambiar algunas cosas. El Senado tiene que tener otras facultades, menos facultades en un sentido, más en otro. En la legislación ordinaria el Senado no intervendría, tendría que salir directamente del parlamento. Intervendría en todo lo que es legislación federal, por decirlo claro, cómo repartir el dinero. Eso que es fundamental porque sino se acaba el federalismo, claro. El que sea Jefe de Gobierno tendrá que ser diputado, estar sentado en el parlamento. Y los líderes políticos tendrán que estar todos sentados.
H: ¿No hay ministerios en el parlamentarismo?
Z: Sí, lo ocupan los que son diputados. Sale un gobierno, un gabinete con un Jefe de Gabinete, un Jefe de Gobierno, un Canciller –como se quiera llamar- con todos sus ministros. Y ahí es la negociación, hay una alianza de gobierno, y se acuerda quién va a cada ministerio y subsecretaría.
H: ¿Hay algún ejemplo que da resultados?
Z: Toda Europa, salvo Francia que tiene un sistema semi-parlamentario. Toda Europa tiene gobierno parlamentario, Israel, La India.
H: Pero en Italia no les fue tan bien.
Z: No les fue bien con Berlusconi. Imaginate Berlusconi Presidente de la República con un sistema presidencialista. Hubiera sido mucho peor.
H: ¿Por qué Berlusconi es más que los demás si es un sistema parlamentarista?
Z: Porque era el que gobernaba porque tenía mayoría en el parlamento, ahora perdió la mayoría, en la alianza se le abrieron unos y perdió la mayoría. Hay un gabinete con un Jefe de Gobierno, hay un líder. Por ahí los líderes no son muy líderes, pero un Jefe de Gobierno siempre tiene que haber. Si falla, se lo cambia. Cuando pierden la mayoría se cae un gobierno, si hay dudas sobre si sigue teniendo la mayoría se pide un voto de desconfianza. Si no tiene mayoría se cae el gobierno. Eso es un peligro, porque puede ser que uno se quede sin gobierno, porque el resto no pueda armar otro, ¿no? Entonces hay un método, que es la cláusula alemana: no se cae el gobierno por más que haya voto de desconfianza si los otros no ofrecen ya otro gobierno. Y para eso el Presidente de la República, que es Jefe de Estado, pero no gobierna, en el momento de la crisis tiene poder para forzar a que ofrezcan un nuevo gobierno.
H: O sea que hay muchas más posibilidades.
Z: Claro y si la cosa está muy peliaguda y no se puede formar un nuevo gobierno, el Presidente disuelve el parlamento y llama a elecciones en dos meses. Es la presión que ejerce sobre los políticos para que formen un gobierno.
H: Me encanta, si funciona así todo como vos decís es perfecto.
Z: Nada te puede garantizar en un terremoto total, lo que pasa en Grecia, qué se yo. Una catástrofe de esa naturaleza.
H: No es la culpa de ellos.
Z: Pero tampoco es la culpa del parlamentarismo. Está mucho más repartido, tiende a formar dos partidos. Por lo menos tiene que haber en comienzo dos coaliciones, no importa si tenés 30 partidos, primero hay una coalición de mayoría porque sino no puede gobernar. Y los otros tienden a hacer una coalición porque sino no se pueden ofrecer como alternativa.
H: Las elecciones para un sistema parlamentarista, ¿cómo son?
Z: Cada cuatro años se vota a todos los diputados, y todo el que quiera ser ministro o algo tiene que ir al parlamento.
H: No lo elige nadie a dedo, no lo trae un amigo.
Z: No, no, salen después por una coalición. Las coaliciones se hacen arriba de la mesa, se sabe quiénes son, se reparten los cargos del gabinete, los ministerios. Y vos decís Italia, pero Italia tuvo un sistema parlamentario que le funcionó 50 años. Bueno, qué se yo, lo que pasé de acá a 50 años, nosotros no vamos a estar.
H: No importa, pero tenemos que dejarles para los que vienen una cosa mejor. A partir de esto que estamos viviendo ahora que cualquiera
te hace un descrédito y te tira abajo, o te quiere tirar y uno tiene que estar siempre apertrechado. Si la cosa es más repartida, si tenemos más gentepara dirigir un país es mucho mejor.
Z: Yo lo creo mucho más racional. En los argumentos que se usan: “Estamos acostumbrados a los líderes”, sí, fenómeno cuando hay líderes, ¿pero cuando no hay?
H: Y no los podés armar porque yo veo que hay muchos chicos ahora en la militancia, no quiero nombrar sólo a un grupo como se nombra todo el tiempo, me parece que son los pibes del Bicentenario, pero todavía no están formados como para estar en lugares tan importantes. Me
preocupa eso, porque nos están dando cada patadón. Nos están dando fuerte, cada día viene más fuerte el tema.
Y ellos tienen armas que no tenemos nosotros: los medios.
Z: Sí, medios y el peso internacional. No nos engañemos que acá hay una lucha entre dos modelos de Estado: un modelo de Estado social y un modelo de Estado gendarme. Eso es en el fondo lo que hay.
H: Si están bien formados, sólidos, van a resistir más. Porque esto es una cosa de resistencia lo que estamos haciendo nosotros. Cristina está resistiendo, todos los que estamos con ella estamos resistiendo.
Z: Yo te diría lo que está haciendo Sudamérica en este momento, toda la región.
H: Toda la región, el Evo, vos ves que a todos nos pegan y nos pegan.
Z: Yo tengo mucho miedo de que esto del modelito argentino, el modelito sudamericano. Cuidado que a estos no se les ocurra desarmar el modelito. Decí que están ocupados en otras cosas.
H: Tienen problemas muy gordos y no saben cómo salir.
Z: Es un momento verdaderamente en que uno no sabe para dónde va el mundo.
H: No, no sabemos, no sabemos porque el poder de las armas, de las guerras, está ahí muy hambriento. No les han salido estas guerras que han querido inventar, pero han matado cuánta gente, que no sabemos.
Z: Y siguen matando, si vos pensás lo que está pasando en Darfur. Son cosas que pasan lejos y uno no tiene una idea muy clara.
H: Mi hijo siempre me hablaba de Chile; y cuando pasó lo de Allende lloraba. Y yo le dije: “¿Por qué lloras? Si Chile estátan lejos”. “Mamá”, me dice él, “¿cómo estás diciendo eso?”. Para mí Chile era la China. Y ahora está todo tan junto.
Z: Lo que pasa es que nosotros durante muchos años creíamos que éramos Europa, ¿no? No, somos América Latina, de eso no cabe la menor duda. Hay unos cuantos que creen que no.
H: Vos decís que: “Con los menores el discursohumanista se convierte en represivo”. A mí me dio un susto bárbaro eso. ¿Qué querés decir?
Z: Hace como 100 años empezó el asunto de que a los menores hay que tutelarlos. Hablar de menores es un término legal. Nadie te pregunta cómo están tus menores, te preguntan cómo están los chicos. Al menor hay que tutelarlo, cómo hay que tutelarlo lo sacamos del derecho penal, y lo que hacemos con el Juez de Menores es aplicarle medidas tutelares. ¿Y cuáles son las medidas tutelares? Internarlo, lo internás y eso es una cárcel. Le podés cambiar de nombre, podés cambiar alguna característica pero es una privación de libertad. ¿Por cuánto tiempo? Por lo que al Juez se le ocurra porque como es medida de tutela, no es pena, entonces tampoco lo sometemos a un proceso.
H: Ah, ¿la tutela no es considerada pena?
Z: No, le acarician la cabeza, la cabecita. Ese es el asunto. Pensá en el curso de la historia a todos los que tutelaron cómo les fue. Tutelaron a las mujeres, tutelaron a los indios, tutelaron a los negros...Entonces, a partir de la Convención Internacional de Derechos del Niño dicen no, paremos con la tutela. Una cosa será la asistencia al niño y al adolescente desprotegido, otra cosa es el tratamiento penal. Las reglas de Beijing después de muchos
años llegan al siglo XVIII, dicen que el niño por el hecho de ser niño no puede estar mucho peor que un adulto que hubiera hecho lo mismo. Valiente cosa. Paremos con el discurso humanista de que yo lo saco del derecho penal, al niño hagámosle un proceso si cometió un delito, como Dios manda:
con defensor, con fiscal, con todo. Después le vamos a aplicar penas que no son las penas del adulto, o no le vamos a aplicar ninguna pena o no importa. Pero, eso sí, antes probemos que el pibe hizo lo que dicen que hizo. Y probémoselo con las mismas garantías que podemos tener vos o yo.
H: O sea que los que están en los institutos de menores no están condenados.
Z: No están condenados con garantías, ese es el tema. El pibe entre 16 y 18 años queda en una situación muy ambivalente.
H: ¿Y con los más chiquitos qué pasa?
Z: No, los más chiquitos directamente son asistidos. Pero la realidad de los hechos es que, pese a toda la publicidad y toda la cosa terrorífica que se hace, no tenemos manifestaciones de criminalidad violenta de pibes menores de 18 años. En el 2010 en la ciudad de Buenos Aires tenemos un solo homicidio. Tenemos más de mayores de 65 que de menores de 18. De mayores de 65 tenemos dos o tres y de menores de 18, uno.
H: ¿Por qué hay tan mala propagandatodo el tiempo? Los criminales, los pibes, los negros, los pobres.
Z: Porque hay que buscar un grupo chivo expiatorio. Y como no tenemos terrorismo, el chivo expiatorio residual en América Latina en este momento es el pibe de barrio precario, sea de favela, sea de villa miseria, etc.
H: ¿Por qué hay tantas organizaciones y organismos y estamos cada vez más empantanados? Yo fui dos o tres veces a un Instituto en el que los chicos no pueden salir, y las maestras me decían: “Acá no sabemos cuánto van a estar”.
Z: Sí, pero transitan, no permanecen mucho tiempo. Se nos criticó una sentencia de no declarar la inconstitucionalidad y decretar la libertad de todos. Pero era un momento muy peligroso, yo no me olvido nunca del 84, 85 y lo que fue pasando. ¿Te acordás lo del gatillo fácil? José de Zer, Canal 9, hubo casi mil muertos de gatillo fácil.
H: ¿Y vos creés que la propaganda hace a eso?
Z: Claro. Eso es parte de la propaganda. Está bien, hoy no tenemos la misma policía, es cierto. Alfonsín heredaba la policía de Camps. Pero, guarda que no empiece toda la publicidad, toda la cosa mediática: “Ahora que soltaron los pibes los pibes están matando”. Que aprovechen un homicidio
que haya por ahí para publicitarlo con todo. Es un riesgo.
H: El otro día una persona, la hija está en un país que están siempre en guerra, me decía: “Ella no se viene acá, porque por lo menos allá cuando salís a la calle no te violan”. Le digo: “Pero acá cuando salís a la calle ¿te violan?”. “Y claro”, me dice. Me quedé helada.
Z: El delito sexual nuestro, la violación y el delito sexual serio no es en la calle, es en la familia. Y no en una capa social, en todas las capas sociales.
H: Nosotras hemos tenido un problema estos días, vinieron los Padres del Obelisco y me hicieron todo un panorama, me venían a contar que no pueden ver a los hijos y a los nietos. Los atendí, se sacaron una foto conmigo y la subieron a la página. Me han llegado cartas, que esa gente es golpeadora, que esa gente tiene procesos, que hay violadores entre ellos. Y parece que es cierto porque me mandan los nombres de las personas con los delitos que han cometido.
Z: La realidad es complicada. Es muy, muy difícil, nosotros tenemos mucho cuidado. Dos o tres días que me pongo a firmar a la tarde y lo veo con los letrados, son tres o cuatro casos por tarde que me caen. Ojo, que tenemos mucho cuidado que no sea que en el medio de un divorcio le inventaron una historia al tipo. Pero no, son casos que están probados. Y ojo que no es lo viejo, no es lo de siempre. No es el concubino de la madre, que la nena llega a los 14 años, que no deja de ser abuso, pero es una mujer. No, son niños, y el niño es un objeto sexual diferente. No es el tradicional que uno vio toda la vida.
H: Cuando yo llegué a Dinamarca vinieron a verme grupos de mujeres de la clase más alta con este tema: los padres violando a los niños más chiquitos. Y no sabían cómo sacarlo afuera.
Z: No, es que tampoco tenés cuál es la solución porque, ojo, lo que nosotros estamos viendo es la punta de un iceberg. Hoy una mujer que la agarran en la calle y la violan no tiene mayores inconvenientes personales ni subjetivos para ir a hacer la denuncia. En el seno de la familia sí, porque tenés otro tipo de problemas. De modo que la cifra negra tiene que ser mucho más amplia en estos hechos que estamos viendo que lo que puede ser la violencia sexual en la calle, es muy poca. Aparecerá un violador sexual, un violador serial, en los últimos años habré conocido dos.
H: Raúl, ¿no tendrá que ver la televisión, que está tan pornográfica?
Z: Sí, ¿pero el niño? A mí no me entra mucho el asunto, ¿un niño de 10 años?
H: Y más chiquitos. Y te da mucho susto porque son muy indefensos. Porque no cuentan, porque sufren y después ya quedan marcados para toda la vida.
Z: No, no me entra en la cabeza. Yo no sé de cuándo viene esto. Hay una escuela de psicólogos que dice que en general los sujetos que realizan esto reproducen conductas que han sufrido en su infancia. No sé si ha habido algo tapado que ahora está saliendo. Sinceramente me da mucho miedo sacarlo a luz porque si queda en medio de esta criminología mediática puede pasar cualquier cosa.
H: En la Corte Suprema, ¿están viendo todo lo de la Ley de Medios?
Z: Tenemos en este momento la medida cautelar porque está parada la claúsula de desinversión respecto de algún grupo editorial.
H: ¿Eso puede ser in eternum?
Z: No, supongo que lo tendremos que resolver en un plazo razonable.
H: Plazo razonable para unos es hoy, para otros puede ser dentro de 10 años.
Z: La Cámara lo fijó en tres años, que vencería en el 2013. Pero el Estado apeló eso y por eso lo tenemos en la Corte.
H: Vos decís: “El único tóxico que yo conozco altísimamente criminógeno, causa de delito, es el alcohol”. Una cree que es el paco.
Z: No, el paco no es criminógeno. El tráfico es criminógeno, eso sí. El tráfico de cocaína en México está matando en los últimos cuatro años 40.000 personas. Para tener 40.000 muertos por consumo de cocaína hubieran tardado 12 años por lo menos. El tráfico mata más gente que el tóxico. La marihuana podrá tener incidencia delictiva en algún homicidio culposo, el que va manejando y atropella a alguien. Y cocaína, puede haber algún hecho, pero es muy aislado. Yo he visto uno o dos solamente en los últimos años. Es lo que se llama el raid delictivo, completamente dados vuelta salen a hacer dos o tres barbaridades en un rato y los agarran. Pero el alcohol sí, la incidencia del alcohol es altísima y sin llegar a la embriaguez completa.
H: Va enloqueciendo la gente de a poco.
Z: Sí, ves claramente cómo suben los homicidios en diciembre. También pueden subir porque se juntan, son ocasiones donde salen a relucir cosas personales, afectivas, etc. En diciembre siempre hay una puntita que sube. Pero suele estar vinculado al consumo de alcohol.
H: Gracias por lo que hacés, por lo que sos, por lo que representás para todos nosotros.
Z: Gracias a vos. Tengo que decir como la Presidenta, si ustedes me siguen llamando quiere decir que no estoy haciendo tan mal las cosas.
“El poder punitivo se presenta como el poder racional que encierra a la irracionalidad en prisiones
y manicomios”. Eugenio Zaffaroni, Crímenes de Masa, Ediciones Madres de Plaza de Mayo 2010.
Pandilla escribió:Violencia y estereotipos
El ministro de la Corte Suprema dio una clase magistral sobre cómo se construye en la comunidad educativa la imagen del delincuente y el marginal joven y violento, reforzada por los medios de comunicación.
http://www.pagina12.com.ar/diario/socie ... 06-17.html
Saludos.
Pandilla escribió:Zaffaroni: “Los medios masivos instigan permanentemente a la venganza”.-Señor no-abogado Pandilla:
http://www.infonews.com/2012/06/28/poli ... nganza.php
Saludos.
