Porque es tal complicado jubilarse

[fede7801]

Hola ¿Cómo están?
La verdad que empece el año bajoneado porque se me ocurrió ver el foro de previsional y veo las multiples complicaciones y dificultades y trabas que pone el anses para otorgar las jubilaciones. ¿por que es tal complicado jubilarse en este bendito país? Uno labura toda la vida y después tiene que ponerse a llenar formularios, buscar documentación adicional a los recibos de sueldo, certficiados art.80, sabanas de aportes, comprobante de pago de autonomos/monot, etc.
En fin... esperemos que cuando nos toque jubilarnos este todo mejor, existan menos trámites y sea todo más automático y que el Anses pague lo que corresponde y no obligue a hacer juicio.
Entiendo que para nosotros los abogados el hecho que anses no pague lo que corresponde o complique todo, nos beneficia; pero el costo que esta pagando la población es muy alto.
Para colmo de males uno entra a la pagina del anses y es super confusa no es simple, no esta explicado en pasos sencillos como jubilarse, etc. Y ni se te ocurra ir a una delegación del anses, un día vas te dicen una cosa, al día siguiente vas te atiende otra persona y te dicen lo contrario... dsps terminas recurriendo a un especialista en previsional que te cobra como tiene que ser para que el anses te pague la mitad de lo que te corresondía y finalmente juicio por 5 o 6 años si es que en el medio el beneficiario no se muere. Es una historia repetida.
¿que alternativas hay para generar un cambio? (basta de quejas)
1.- Tener en mente esto a la hora de votar este año y no votar a los politicos que no quieren pagar los juicios pendientes del anses. Y los gobernantes que no cumplen con las promesas electorales hacerles juicio por incumplimiento de los deberes de funcionario publico.
2.- Hacer presentaciones en las delegaciones del anses y exigir que se simplifique el proceso, que el tema tome estado publico como paso con el campo, la inseguridad, salideras bancarias. Estoy convencido que así seguro van a hacer algo. Miren la cuenta gratuita bancaria y las transferencias sin cargo hasta 10lucas, todo esto se hizo posible despues que Piparo perdió a su hijo y mueran mas de 100 personas en salideras bancarias en los ultimos años. (la filosofía del después)
3.- Tomar el rosedal (de forma pacífica, sin acampe, ni armas) la plaza de mayo, el autododromo, el hipodromo, el casino flotante, puerto madero, monumento a la bandera de rosario, casa de tucuman, y otros edificios publicos y emblemáticos para exigir simplificación de los trámites a la hora de jubilarse, que se paguen juicios del anses y que el anses deje de especular con la vida de los beneficiarios para retacear los pagos.
4.- No dejarnos engañar con las dadivas que da el anses a las familias sin trabajo, computadoras para los pibes (q hace el anses dando computadoras? por Dios la puta madre..!!!! ) y otros regalos a la gente que no aporto un misero peso. Eso va en desmedro del sistema previsional.
5.-
6.-
7.-
8.-
Espero que sumen y aporten alguna ideas mas y sepan disculpar la bronca y lo mal que me siento con este tema.
Saludos a todos y espero poder levantar mi ánimo...

[lilita09]

Buen dia Fede!!! Bienvenido!!!! comparto muchas de tus ideas peerroo vivimos en Argentina y estamos como anestesiados, No ? los políticos jamas cumplen con sus promesas, fijate el caso que vos planteas de las dificultades para jubilarse cuando se veto el 82% móvil tampoco se hizo nada, y ese era el momento justo para salir a reclamar y/o exigir , tampoco paso nada en fin tantas cosas que pasan en este bendito país, y me gustaría que nos cuentes un pòquito porque el bajón, precisamente que hizo que escribieras este post.por si podemos ayudar a hacer catarsis saludos cordiales.

[arielruiz86]

No me gusta opinar de politica, en ese sentido soy de pocas palabras y hago muy mal en hacer este comentario, pero siento la necesidad de decir algo; tampoco es todo palidas no? digamen ustedes, que otro gobierno sea del color que sea ha permitido por mas baja y insignificante que sean estas jubilaciones o cuasi subsidios acceder a tantos beneficiarios sobre todos a los mas necesitados, cuando hemos visto algo asi? porsupuesto que no alcanza, que para los que aportaron en toda su vida tendrian que tener una retribucion algo mejor, que debiera ser diferenciado para los que se inscribieron y pagaron (si es que pagaron alguna vez) como autonomo o monotributo, que podria ser mucho mejor y justo, que hay burocracia, corrupcion, sobornos, enriquecimientos ilicitos y todos lo que ustedes quieran, pero recuerdemen si algun otro gobierno se acordo en algo de los mas necesitados, yo al menos no tengo memoria, esta bien que no soy muy viejo, soy de la generacion de los 70-80, y si ustedes señores tramitadores, profesionales o no, estan haciendo y leyendo previsional sera porq algo les retribuyo, en algo les sirvio, sea economicamente, sentimentalmente o lo que sea, porsupuesto sin abuzarse de la gente. Y si todo fuese tan facil y no tendriamos que estudiar y renegar tanto para jubilar a alguien directamente lo harian ellos mismo en el anses sin nuestra intervencion y ahi tendriamos que buscar otra profesion. Y si tenemos que hablar de no empeorar el sistema previsional deberiamos entre otras tantas medidas posibles acotar un poco la industria del juicio no? yo me pregunto que pasaria si todos podriamos tener una jubilacion del 82 % movil mas todos los reajustes que quisiermos y acceder tan facil a una jubilacion por incapacidad por ej, porq yo de echo conosco a muchisima gente no tan viejos ni tan invalidos que digamos, que andan lo mas bien por la calle jactandose del beneficio que cobran del estado sin haber aportado o contribuido mucho y al mismo tiempo criticando a mansalva y deliberadamente al gobierno mismo que le dio el beneficio, a mi oficina cuanto clientas tengo que escuchar los descargos y calificativos para con este gobierno y al mismo tiempo tener que tramitarles la jubilacion de amas de casa cuando nunca han aportado un peso? es mas que ridiculo, porq no se abstienen estas señoras de grandes productores sojeros de obtener esta miserable (para ellas) jubilacion ama de casa? ustedes creen que asi el sistema previsional puede perdurar? mi humilde opinon es que no.

[andrea1982]

Qué hoy es complicado jubilarse? Yo soy joven, no lo viví en carne propia, pero mi mamá lleva 40 años en la profesión, y había gente que esperaba años para jubilarse, o que directamente no podía porque no alcanzaba a juntar la cantidad de años y no podía pagar la deuda (que en esa época se pagaba de contado y con intereses), no había internet, y los abogados de comían colas de horas y horas, la atención telefónica de la caja (luego ANSeS) era desastroza. Yo creo que hoy es relativamente fácil jubilarse, de hecho, hasta se jubila gente que jamás aportó.
Sin ir más lejos, un tio de mi marido siempre cuenta que a su papá le dieron la jubilación 10 años después.

Y, en tema reajuste, hoy son relativamente cortos, no duran más que un juicio normal, promedio, 3 años, me acuerdo que, incluso ya en la época de Chocobar, los juicios duraban diez años. Basta con mirar expedientes de esa época y ver como se prorrogaban una y otra vez las periciales contables... Y ANSeS, los está liquidando bien.


La atención en ANSeS sigue siendo pésima y los trámites, en algunos casos engorrosos, tampoco hay un trato diferenciado a profesionales, cuando estamos trabajando, pero la atención, creo yo, ha mejorado un poco (y no solo gracias a los K, si no por una mera evolución tecnologica, para nada atribuible al gobierno actual). Además, tampoco podemos pretender vivir en el primer mundo pagan impuestos del 3er. mundo, o no pagando impuesto, cosa muy común en el Argentino, yo por ejemplo, vivo en el centro, los impuestos son más caros que en los barrios, porque hay más servicios, entonces... la gente se queja porque los impuestos son caros. Si vas al archivo de anses, vas a ver que es casi imposible informatizar los aportes de todos, porque cuanta gente necesitarías y cuál sería el costo? De todos los papeles que hay, cuantos son de gente ya fallecida que jamás va a hacer nada?

Y, tampoco nos olvidemos, que los abogados somos cómplices de las perversidad del sistema, por un lado pedimos reajustes para nuestros clientes, porque consideramos que es justo que cobre más, porque aportó toda la vida, y después, a cada traba que pone ANSeS para que alguien no se jubile sin tener aportes reales, le buscamos la vuelta, si no llega con la moratoria, le compramos SDM (lo más barato) y si verifican SDM buscamos a alguien que les salga de empleador, y si mañana se corta eso, hacemos una reunión por los "derechos de los abogados previsionalistas", como si el abogado tuviera derechos sobre la clientela... en todo caso el derecho a jubilarse es del cliente.
Y, tomando lo que dice arielruiz, sobre que todos sacamos algo, los viejos son muy pobres cuando nos conviene, cuando "pobre hombre, aportó 20 años y no se puede jubilar", "pobre, cobra una miseria", pero hay abogados, que a la hora de cobrar sus honorarios, se olvidan que los viejos cobran unos miseros $1045 y les arrancan la cabeza cobrandoles 20% del retroactivo, o 3 haberes.

Digo, antes de criticar a ANSeS o hacer reauniones por los derecho de los abogados previsionalistas, pongamonos en el papel de abogados que abogan por los derechos de sus clientes y no por los derechos de su bolsillo. Y tratemos de luchar en beneficio de nuestros clientes, y no por nuestra comodidad (no digo que sea el caso de fede, pero cuando se discuten estos temas, siempre saltan los intereses particulares, como si anses le pusiese trabas al abogado, cuando las trabas son para los trabajadores)

Si se me permite hacer una acotación en este caso con un tinte politico, la caja municipal de Rosario, funciona muy bien, no hacen falta abogados, y la caja de Santa Fe, paga muchisimo mejor que la nación, por supuesto, tenemos un gobierno socialista...

[dramamita]

huyyyyyyyyyyyyyy otro post de los que hay que vender la ideologia ???????????????????
la verdad Fede que no coincido demasiado, hace años si era complicado jubilarse, la gente aun faltandole 4 o 5 añitos de aportes tenia deudas impagables y como dice Andrea esos siiiiiii que eran tramites largos. Y no habia pagina de internet que te guiara en como hacer un tramite...........sencillamente porque estudiabamossssss directamente de los libros de papel. Desde el 2005 que aparecio la moratoria he jubilado gente en 7 dias y aun menos, en 5 minutos automaticamente por internet. Mi opinion es que se han facilitado totalmente los tramites. Si viene un cliente con sus 30 años aportados en un ratito lo jubilas.....y con un haber acorde a sus aportes...........Si iniciamos un juicio por reajuste cuando el cliente realmente lo merece........Anses se lo reconoce y lo paga con retroactivo................ahora si queremos inventar aportes de sdm para una mujer adinerada que nunca lavo un piso en su casa del country, o hacer valer algunos de empresas inexistentes o que existiendo nunca depositaron, si queremos hacerle la pension a una divorciada que nos quiere hacer creer que volvio a vivir en amorios con su exxxxxx, o si le hacemos firmar los formularios a un muerto.....si presentamos reajuste a cada jubilado que anda caminando por la plaza...........eso no es que sea dificil ni lento............eso es imposible y cuasi delito!!!!!!!!!!!!!!!
No te olvides Federico que estamos jubilando gente que jamas aporto, que desarrollo su actividad y vivio de ella evadiendo impuestos. Que estamos regalando notebooks a estudiantes que no estudian y asignaciones por hijos a padres que no trabajan. Estamos subsidiando a empresas fantasma......que masssssss............tenemos las instituciones y leyes que nos merecemos. Con respecto a la determinacion del haber jubilatorio tambien podriamos discutir el tema de los sueldos en relacion de dependencia.... si realmente alcanzan para algo......o vivimos en un consumismo en el cual nunca alcanzara para nada lo que ganamos.

Mas que buscar ideas para el cambio tenemos que aprender a trabajar con responsabilidad, con codigos, a estudiar y hacerle frente a cada ley nueva que promulgan. A luchar por mayor educacion para nuestros hijos y mas fuentes de trabajo para nosotros y sobre todo a manifestarnos a traves de las urnas ...............
Ni siquiera creo que ahora el gobierno quiera achicar la parada, porque al menos en mi pueblo los tramites que estan bien presentados siguen acordandose.............la verdad NO VEO LA COMPLICACION.............lo unico que espero que quede un poquito de plata para cuando cumpla los 60 y llegue con 42 años aportaditos pueda jubilarme.
Lamentablemente no puedo coincidir ...............
besos
Ale
desde la playa con lluvia torrencial

[sergitito]

Es cierto lo de que es mucho más fácil jubilarse hoy en día. Es cierto los avances en informatización del sistema.Ahora hasta aca llegamos. Eso de que con un rápido reajuste los viejos cobran lo que que le corresponde parece un insulto a la inteligencia y a la dignidad de las personas a las que el estado en el mismo momento de cobro les roba la plata del bolsillo (a los que aportaron) y después patea la pelota para adelante para ganar tiempo. O los inumerables expedientes de reajustes que extraviaron entre los juzgados federales y el Anses que terminaron conculcando el derecho del cliente. O un Estado que no da bola a la Corte Suprema. Quizás creen que ese cara de salame de Bossio (solo la cara) esta donde está para el bienestar de la clase pasiva (esta para el bienestar de la clase activa política).
Parece que para algunos el principal ladrón es el abogado. Se olvidan del principal y empieza con E.
En una Udai me jubilo y en la otra Udai de la ciudad no me jubilo. Eso de "cada Udai es un mundo" ¿que significa ?. Que adquiero o no adquiero derechos acorde la interpretación del que me toque. Eso creo que se llama INSEGURIDAD JURIDICA. Y además hay algunos acá que creen que una pulguienta circular tiene la fuerza de una Ley y se olvidan de ser abogados para ser simples gestores que ante el menor percance dicen "si lo dice la circular...
Me parece que algunos se están por ganar un hermoso puesto público en Anses o mejor aún una silla en 6,7,8.

Sergio

[dramamita]

pero mi estimado sergititititito.............
la INSEGURIDAD JURIDICA de la que habla se parece mas a la CORRUPCION JUDICIAL que a la falta de seguridad en si, concepto que tampoco comprendo desde mi humilde y numerica opinion de contadora, la justicia no puede ser segura ni insegura............simplemente tiene que ser JUSTICIA. Pero dejando eso de lado, ya que no tengo opinion juridica.............Argentina no tiene seguridad juridica y quizas..............nunca la tuvo........expedientes que se pierden, causas que se archivan, jueces con respaldo politico...........y tambien empleados publicos que vienen de ser mecanicos a ser iniciadores en anses!!!!!!!!!!!!!!!!!! la politica da para todo. Aca tenemos al coterraneo bossio al frente, que cayo como paracaidista en Anses y nadie sabe de donde salio??????????????

ahora si queremos hacer valer derechos previsionales analizemos si queremos "seguridad juridica" entendida como estabilidad en los derechos o un "privilegio"extendido en el tiempo , que si bien beneficio a muchos que se jubilaron facilmente, no veo injusto si lo van retirando porque ya han logrado el cupo de votos necesarios para perpetuarse en el poder tantos años...............bueeeee no se nada de politica tampoco.........pero fue una decision politica mejorar el sistema previsional, solo para obtener un redito politico, no fue pensar en los viejitos por los que Cavallo lloraba hace añosssssssssssssssssss y en los que los K ni siquiera tienen en cuenta.

[sergitito]

Pero Dramamita ... en que playa estás ??. Me parece que estás rodeada de abogados y contadores. Relajate, embebete de aire marino y sal y desconectate por unos días de esta cosa previsional de difícil definición. Besos:

Sergio

[andrea1982]

Jajaj! a mi me gusta hablar de la administración nacional de la inseguridad social.
Creo que el tema de los reajustes ha mejorado con respecto a otros años, en los últimos casos que vi, por suerte, la liquidación de ANSeS me coincidió exactamente con la que realicé con bluecorp. Eso no quita que sea terrible lo que sucede con los jubilados, creo que jamás en la historia Argentina se hicieron tantos juicios de reajustes, hay casos en donde el aumento es de 200%, es terrible!!!
Se derogaron las AFJP pero no la forma de cálcular el haber... que, aunque se actulizaran bien los sueldos, termina siendo, para decirle de forma sencilla, un 45% del promedio de los ultimos 10 años (entre PC y PAP), mas la PBU.
Además, lo que bien dice Sergito, las circulares no van contra el administrado... y acá, nos aguantamos las circulares como si fueran una ley
Y bue..

[sergitito]

Dramamita:

Nuestro coterráneo Bossio se sabe de donde salió. Estaba en Mendoza con el querido Celso Jaque hasta que un pequeño negociado que armó Dieguito saltó en los diarios. Resulta que que derivó todas las impresiones y la gráfica en general de una publicación muy importante de la pcia a no sabés donde ?. Te ubicás la imprenta de 14 de Julio y Sarmiento ?. Es la imprenta de su querido padre (sin licitación alguna por supuesto). Y bueno que vamos a hacer ...

Sergio

[dramamita]

Es verdad Sergititiito, lo sabemos todos aca .................nuestro coterraneo llego en paracaidas para seguir sus negociados politicos aqui en la ciudad soñada.