Posible estafa y ocupacion de inmueble

[DRA. MACA]

Colegas el tema es asi, sucesion de padre y madre de "juan", este unico heredero universal, quien no tiene dinero para continuar con la sucesion de la cual no hay siquyiera declaratoria de herederos, el tema està en que no està bien de salud y es posible que fallezca, el tema es el bien inmueble donde habita, gente inescrupulosa le està haciendo el trabajo fino de convencerlo para que el les deje ese inmueble, quien ya de palabra les dijo que si (solo de palabra) el tema es eso por supuesto no les corresponde, y lo mas probable es que el dia que fallezca de buenas a primeras se les metan ahi adentro, total nunca nadie va a reclamar ya que este no tiene familiares, ni nada, es solo el, ademas es una persona que tiene sus facultades mentales alteradas, lo cual, cualquiera le puede hacer firmar cualquier cosa.

Las preguntas son varias, primero, el no puede otorgar el inmueble a nadie no siendo titular del mismo. Asi que estimo que cualquier documento que pueda firmar no es válido.

Esta gente esta "juntando dinero" para "generosamente" terminarle la sucecion asi el bien lo puede poner a su nombre y ahi si buscar engancharlo por ese lado, supongamos que lo logra escriturar a su nombre, pienso que ese acto no es valido, porque justamente es una persona que no comprende sus actos, se podria atacar eso de algun modo?

Por ultimo supongamos que la gente al no tener nada firmado pero este fallece y le ocupan el inmueble, nadie podria sacarlos de ahi y se saldrian con la suya?

Es un tema que trato de verlo de todos los enfoques posibles, porque se estan aprovechando de una persona enferma para quitarle el inmueble y es realmente indignante, le hacen "favores" para convencerlo como por ej le compran comida (como si un inmueble valiera un sanguche de milanesa...)en fin es gente que ademas se esta asesorando para ver de que manera se pueden quedar con esa casa.

[sebpast]

Solo tiro algunas ideas dado que tenés mucha más experiencia que yo:

"el no puede otorgar el inmueble a nadie no siendo titular del mismo. Asi que estimo que cualquier documento que pueda firmar no es válido."

¿No podría hacer un testamento?

"Esta gente esta "juntando dinero" para "generosamente" terminarle la sucecion asi el bien lo puede poner a su nombre y ahi si buscar engancharlo por ese lado, supongamos que lo logra escriturar a su nombre, pienso que ese acto no es valido, porque justamente es una persona que no comprende sus actos, se podria atacar eso de algun modo?"

¿Consta que no puede entender sus actos? Todo acto viciado puede atacarse de nulidad pero habrá que probarlo si no está declarado insano.

"Por ultimo supongamos que la gente al no tener nada firmado pero este fallece y le ocupan el inmueble, nadie podria sacarlos de ahi y se saldrian con la suya?"

El inmueble pasaría a ser del Estado, sería aquél quien debería desalojarlos. Habría que ver si informando la situación hacen algo.

"le hacen "favores" para convencerlo como por ej le compran comida (como si un inmueble valiera un sanguche de milanesa...)"

No conozco el contexto pero si esta persona está sola y la única gente que está con él le compra comida, le hace compañía y demás, quizás para él eso vale más que una casa. Muchas veces los herederos legales no hacen ni la mitad por sus ascendientes y se quedan con todo lo que era de él, desplazando por ejemplo a amigos mas cercanos en afecto.

[reyleon]

Las preguntas son varias, primero, el no puede otorgar el inmueble a nadie no siendo titular del mismo. Asi que estimo que cualquier documento que pueda firmar no es válido.

Cuidado, la calidad de heredero se la da la ley, y no el juez, quien simplemente lo "declara" heredero. Teniendo desde el fallecimiento de sus padres la calidad de heredero, bien puede disponer como convenga del acervo, por lo tanto es factible que lo embauquen y les entregue la casa. Pero ojo con lo que dice el 1184, que hay que hacerlo por instrumento público, o sea que como mínimo un escribano tiene que estar prendido en la joda.

Y tal cual, ni que hablar de la alternativa del testamento del colega preopinante.

Saludos... G.

[DRA. MACA]

Solo tiro algunas ideas dado que tenés mucha más experiencia que yo:

"el no puede otorgar el inmueble a nadie no siendo titular del mismo. Asi que estimo que cualquier documento que pueda firmar no es válido."

¿No podría hacer un testamento?

"Esta gente esta "juntando dinero" para "generosamente" terminarle la sucecion asi el bien lo puede poner a su nombre y ahi si buscar engancharlo por ese lado, supongamos que lo logra escriturar a su nombre, pienso que ese acto no es valido, porque justamente es una persona que no comprende sus actos, se podria atacar eso de algun modo?"

¿Consta que no puede entender sus actos? Todo acto viciado puede atacarse de nulidad pero habrá que probarlo si no está declarado insano.

"Por ultimo supongamos que la gente al no tener nada firmado pero este fallece y le ocupan el inmueble, nadie podria sacarlos de ahi y se saldrian con la suya?"

El inmueble pasaría a ser del Estado, sería aquél quien debería desalojarlos. Habría que ver si informando la situación hacen algo.

"le hacen "favores" para convencerlo como por ej le compran comida (como si un inmueble valiera un sanguche de milanesa...)"

No conozco el contexto pero si esta persona está sola y la única gente que está con él le compra comida, le hace compañía y demás, quizás para él eso vale más que una casa. Muchas veces los herederos legales no hacen ni la mitad por sus ascendientes y se quedan con todo lo que era de él, desplazando por ejemplo a amigos mas cercanos en afecto.

Hola, antes que nada, gracias por tomarte la molestia de contestar. En el caso de el no tiene herederos legales, y el tema es que obviamente hay que probar que es insano, el tema es si fallece, ya ahi va a ser dificil...

Esta gente creeme que lo que menos le tienen es afecto lo ven como "el departamentito que se van a hacer cuando muera el retrazado (varios de ellos que lo "ayudan con comida" asi lo denominan, y con terminos peores tambien).

Claro, si el inmueble es del Estado, yo no estarìa legitimada para informar este hecho, es mas, me pueden decir y a ud. que le importa?

Sabes porque me importa? La gente honesta y trabajadora que se rompe el alma trabajando, consigue una vivienda producto de largos sacrificios, es mas, muchos alquilan toda su vida porque nunca llegaran a tener su vivienda, esta gente es una familia que "viven de changas" porque son todos jovenes y no quieren levantarse a las 5 de la mañana como lo hace el resto de los mortales, entonces viven el dia a dia, si hay comida hay y si no que se le va a hacer, y estan a la espera que se muera esta persona para ir corriendo a hacerse del inmueble, la tienen bien estudiada, para eso si les da el cerebro ver como delinquir (porque es un delito ocupar una propiedad que legalmente no les pertenece SI LA QUIEREN PORQUE NO SE LA COMPRAN COMO CORRESPONDE? Facil, porque estan acostumbrados a no conseguir nada con sacrificio sino solo pidiendo favores y teniendo todo de prestado.

[DRA. MACA]

Las preguntas son varias, primero, el no puede otorgar el inmueble a nadie no siendo titular del mismo. Asi que estimo que cualquier documento que pueda firmar no es válido.

Cuidado, la calidad de heredero se la da la ley, y no el juez, quien simplemente lo "declara" heredero. Teniendo desde el fallecimiento de sus padres la calidad de heredero, bien puede disponer como convenga del acervo, por lo tanto es factible que lo embauquen y les entregue la casa. Pero ojo con lo que dice el 1184, que hay que hacerlo por instrumento público, o sea que como mínimo un escribano tiene que estar prendido en la joda.

Y tal cual, ni que hablar de la alternativa del testamento del colega preopinante.

Saludos... G.

Y supongamos que si a todo, ellos sin escritura de la casa no son dueños de nada, por mas que el escribano mondonguito asi lo establezca y en realidad como dijo el colega, ese inmueble es del estado. De poder hacer muchas truchadas seguro, pero legalmente hablando, si anoticio al estado, habria que ver si estos rajan a patadas a los ocupas.

[sebpast]

Solo tiro algunas ideas dado que tenés mucha más experiencia que yo:

"el no puede otorgar el inmueble a nadie no siendo titular del mismo. Asi que estimo que cualquier documento que pueda firmar no es válido."

¿No podría hacer un testamento?

"Esta gente esta "juntando dinero" para "generosamente" terminarle la sucecion asi el bien lo puede poner a su nombre y ahi si buscar engancharlo por ese lado, supongamos que lo logra escriturar a su nombre, pienso que ese acto no es valido, porque justamente es una persona que no comprende sus actos, se podria atacar eso de algun modo?"

¿Consta que no puede entender sus actos? Todo acto viciado puede atacarse de nulidad pero habrá que probarlo si no está declarado insano.

"Por ultimo supongamos que la gente al no tener nada firmado pero este fallece y le ocupan el inmueble, nadie podria sacarlos de ahi y se saldrian con la suya?"

El inmueble pasaría a ser del Estado, sería aquél quien debería desalojarlos. Habría que ver si informando la situación hacen algo.

"le hacen "favores" para convencerlo como por ej le compran comida (como si un inmueble valiera un sanguche de milanesa...)"

No conozco el contexto pero si esta persona está sola y la única gente que está con él le compra comida, le hace compañía y demás, quizás para él eso vale más que una casa. Muchas veces los herederos legales no hacen ni la mitad por sus ascendientes y se quedan con todo lo que era de él, desplazando por ejemplo a amigos mas cercanos en afecto.

Hola, antes que nada, gracias por tomarte la molestia de contestar. En el caso de el no tiene herederos legales, y el tema es que obviamente hay que probar que es insano, el tema es si fallece, ya ahi va a ser dificil...

Esta gente creeme que lo que menos le tienen es afecto lo ven como "el departamentito que se van a hacer cuando muera el retrazado (varios de ellos que lo "ayudan con comida" asi lo denominan, y con terminos peores tambien).

Claro, si el inmueble es del Estado, yo no estarìa legitimada para informar este hecho, es mas, me pueden decir y a ud. que le importa?

Sabes porque me importa? La gente honesta y trabajadora que se rompe el alma trabajando, consigue una vivienda producto de largos sacrificios, es mas, muchos alquilan toda su vida porque nunca llegaran a tener su vivienda, esta gente es una familia que "viven de changas" porque son todos jovenes y no quieren levantarse a las 5 de la mañana como lo hace el resto de los mortales, entonces viven el dia a dia, si hay comida hay y si no que se le va a hacer, y estan a la espera que se muera esta persona para ir corriendo a hacerse del inmueble, la tienen bien estudiada, para eso si les da el cerebro ver como delinquir (porque es un delito ocupar una propiedad que legalmente no les pertenece SI LA QUIEREN PORQUE NO SE LA COMPRAN COMO CORRESPONDE? Facil, porque estan acostumbrados a no conseguir nada con sacrificio sino solo pidiendo favores y teniendo todo de prestado.

Había escrito bastante y no se por qué no se publicó. Repito resumidamente:

1- Si, es una injusticia desde ese punto de vista pero puede no ser ilegal. En tal caso quizás se pueda intentar demostrar una nulidad absoluta por lo inmoral y demás (dudo mucho) y que intervenga el Ministerio público por el 1.047.

2- Otra opción es ayudar directamente a esta persona, haciéndola ver lo que está sucediendo y que tome las decisiones correctas.

3- Por último había escrito que existe la posibilidad de la curatela, que no recuerdo mucho pero el 470 habilita al Ministerio de Menores a pedirla, quizás informándoles. La opción 1 y 3 dependen de la voluntad de los funcionarios así que yo vería más algo relacionado con la segunda.

[sebpast]

Las preguntas son varias, primero, el no puede otorgar el inmueble a nadie no siendo titular del mismo. Asi que estimo que cualquier documento que pueda firmar no es válido.

Cuidado, la calidad de heredero se la da la ley, y no el juez, quien simplemente lo "declara" heredero. Teniendo desde el fallecimiento de sus padres la calidad de heredero, bien puede disponer como convenga del acervo, por lo tanto es factible que lo embauquen y les entregue la casa. Pero ojo con lo que dice el 1184, que hay que hacerlo por instrumento público, o sea que como mínimo un escribano tiene que estar prendido en la joda.

Y tal cual, ni que hablar de la alternativa del testamento del colega preopinante.

Saludos... G.

Y supongamos que si a todo, ellos sin escritura de la casa no son dueños de nada, por mas que el escribano mondonguito asi lo establezca y en realidad como dijo el colega, ese inmueble es del estado. De poder hacer muchas truchadas seguro, pero legalmente hablando, si anoticio al estado, habria que ver si estos rajan a patadas a los ocupas.

Me parece que se refiere a cesión de derechos hereditarios, esto excluiría al Estado.

[DRA. MACA]

Si, entiendo...o sea con una cesion o un testamento, asi de facil se consigue una casa????????...todos saben que es insano, por eso, es mas, querian llevarlo a anses para ver si le podian dar una pension por discapacidad (y ellos sacarle parte de ese dinero, obvio), asi que mira para lo que usan el ingenio (y si, para otra cosa a ese tipo de gente no les da).

[sebpast]

Si, entiendo...o sea con una cesion o un testamento, asi de facil se consigue una casa????????...todos saben que es insano, por eso, es mas, querian llevarlo a anses para ver si le podian dar una pension por discapacidad (y ellos sacarle parte de ese dinero, obvio), asi que mira para lo que usan el ingenio (y si, para otra cosa a ese tipo de gente no les da).

Si es evidente que es insano, todo el mundo lo sabe, es más fácil probar la nulidad. Sigue estando el tema del interesado legitimado en la acción. Mejor sería la curatela antes de que firme nada que la nulidad después.

[DRA. MACA]

Claro pero como no tiene ningun familiar, es el solo, nadie está legitimado para iniciarla. No estaría legitimado el estado tampoco...

[sebpast]

Claro pero como no tiene ningun familiar, es el solo, nadie está legitimado para iniciarla. No estaría legitimado el estado tampoco...

Para la nulidad. Para la curatela el Código legitma al Ministerio de Menores, no se cómo es en la práctica.

[sebpast]

Algún interesado podría consultar acá:

http://www.jus.gob.ar/atencion-al-ciuda ... paces.aspx

Defensoría de Menores e Incapaces

[DRA. MACA]

El no es menor, llega casi a los 40 años...la cuestion es, para prevenir toda esta locura, donde podria hacer la denuncia y que intervengan antes de que sea tarde? Gracias.

[Vyctoria]

Dra. Maca, con todo respeto, no veo cuál sería el delito denunciable, salvo que haya hechos graves que no surjan de lo comentado.
Si interviene el Estado para la curatela, es probable que se la otorguen a quienes lo están cuidando.

Por otro lado, en el sentido que indica Sebas, si le llevan de comer y lo cuidan, y no tiene ningún familiar ni posible heredero, significa que son -mal o bien- los únicos afectos que tiene. De ahí, creo que cualquier persona, capaz o incapaz, entiende que vale más un abrazo, un gesto de cariño, o un sanguche de milanesa que una casa.
Más allá de las intenciones que tengan quienes lo cuidan, no se si se entiende lo que digo.

En otros casos, habiendo familiares/herederos ni se ocupan, o peor, se ocupan de apartar a alguien de su propia familia, o para llenarle el coco; que le "venda todo", por ejemplo, y especulan de manera realmente ruin porque lo hacen con su propia estirpe.

Saludos

[sebpast]

El no es menor, llega casi a los 40 años...la cuestion es, para prevenir toda esta locura, donde podria hacer la denuncia y que intervengan antes de que sea tarde? Gracias.

Si, no es menor pero se unifica en esa derensoría los menores y los incapaces.