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  • Consultas sobre pensiones, jubilaciones, aportes y todo lo relacionado al Derecho Previsional
Consultas sobre pensiones, jubilaciones, aportes y todo lo relacionado al Derecho Previsional
 #1062889  por drpatata
 
Buenas tardes a todos otra vez, hay que dejar de hablar del derecho a trabajar porque eso no es lo que está en discusión, acá lo que se discute es si un gestor puede inmiscuirse en incumbencias del derecho.

La abogacia no es un oficio que puede aprenderse con el tiempo como dice lapm, la abogacia es una profesión para la cual existe una carrera universitaria y el estado requiere titulo habilitante. Así que nadie puede ejercer el derecho si no tiene la matricula que lo habilita a ese fin, si hace una macana tendrá que pagarla porque para eso existe lo que se llama responsabilidad profesional.

De la gestora lilita09 no hay nada más para agregar que lo que ya expresé anteriormente, a mi me agredió cuando yo jamas insulto a nadie, y veo que se van sumando cada vez más foristas que son agraviados por esa Sra.

Hay que aclarar que todas las personas pueden estudiar derecho para recibirse de abogados, yo estudié y trabajé al mismo tiempo así que como pude yo puede hacerlo cualquiera, mientras eso no ocurra no podrá ejercer esta hermosa profesión.

Saludos!
 #1062896  por pilar77
 
No puedo creer que alguien inicie un tema nuevo por zafaroni!!!! se nota que tiene poco por hacer... comparto lo que dicen zafaroni, andre80, drpatata y dramaca respecto a los gestores... no hay dudas que si una persona incurre en actos que son de la práctica de una determinada profesión (cualquiera que sea) para la cual se requiere titulo habilitante sin tenerlo está cometiendo un delito, no sigan discutiendo algo que no tiene sentido!!
Sin palabras a quien llamó "oficio" a la "profesión".. espero que no sea abogada/o porque sino habría que denuciarla/o al Colegio de Abogados por falta de ética, me dan pena esos colegas que se rebajan tanto y no valoran los años de estudio y trabajo que llevamos invertidos.
Al que dijo lo de la carrera de gestor lamento decirle que esa matricula que le otorga el Colegio de Gestores de la Pcia. de Buenos Aires no lo habilita para actuar ante Anses así que mejor que se dedique a lo que si puede hacer.
Y ya que acá hay tantos gestores que dicen saber tanto porque no se arman un portal propio? total a nosotros no nos necesitan para nada, no se cuelguen de un portal de abogados!!
 #1062897  por pilar77
 
corave55 escribió:Quizás sea porque él representa el estudio, la investigación, el ahínco para saber sobre lo que nos inquieta. Quizás porque no les gusta que les reten, que los observen y cuestionen. Quizás no tengan ganas de ponerse las pilas para agarrar los libros que no muerden. Puede haber muchas razones.

Pero cómo hacerle entender a alguien que busca la fácil, que no es así. Que a todos nos ha costado mucho tiempo y esfuerzo saber mínimamente de algún trámite. No les gusta que les digan esto o aquello. A veces parece, a mi entender, que son como chicos caprichosos que no se les puede decir nada. Siguen encaprichados en que se les hagan los deberes.

Por eso brindo todo mi apoyo virtual a Zaffa, él quiere enseñarles, claro, el camino difícil, el del estudio. A pocos les gusta eso. Otros son inteligentes, y le agradecen. Si bien el esfuerzo es mayor, a la larga, las compensaciones son mayores.
Comparto también lo que dice corave55, acá además de existir colegas que menosprecian la "profesión" asimilándola a un simple "oficio" están los que no saben ni donde están parados y se ofenden si alguien les responde algo distinto a la solución de su problema, muchos pensamos lo que dice zafaroni pero no nos animamos a decirlo.. así es nuestra sociedad de hipócrita, por eso yo también lo apoyo.
 #1062898  por pilar77
 
bhacros escribió: Te faltó decir que es "el paladín de la Justicia"... los superheroes son del cómic...
acá si participamos es porque: -O no sabemos algo y queremos conseguir una ayuda -O nos gusta participar para ayudar a otros -O porque visitando el foro nos enteramos de forma directa de las inquietudes de nuestros colegas y a la vez vemos que acontece en nuestro ámbito...
Si este personaje se cree todo eso, que vaya a la universidad a dar cátedra, este es un humilde foro de abogados, acá no estamos para que nos reten, nos observen o cuestionen , eso solo lo vi en la facultad con algunos profesores, que no entendían que uno trabajaba y estudiaba, y a veces te reprendían porque no tuviste tiempo de ver lo que se iba a dar en la clase del día.
Todos los que participamos acá, no somos eminencias del derecho, zaffaroni tampoco lo es porque participa, o sea si a él se lo respeta porque ignora un montón de cosas, es lógico que los demás pidan el mismo respeto... Saludos
A vos te acabo de ver en otro lado bardeando a zaffaroni porque respondió bien una consulta... o sea que si responde de manera irónica se lo critica y si responde con diplomacia también? cómo es el tema?
 #1062908  por DRA. MACA
 
lapm escribió:Dra.Maca,mmmm que pena me dar verla tan enojada! todo esto que esta pasando en este maravilloso foro, ha hecho que en mi caso, ultimamente solo sea una mera observadora y lo utilice solo de consulta, debo serle honesta y decirle que hay veces que temo preguntar por las respuestas a recibir.

La vida Dra, es distinta para todos, no a todos la vida y las circunstancias de la vida les ha permitido acercarse a una facultad, mas alla de que este punto es para un largo debate, al cual podria aportar infinidad de comentarios, sigo pensando en que la posibilidad de trabajar dignamente no puede negarsele a nadie.

Hay algo que la facultad no nos enseña y no tiene titulo habilitante y es el ser una buena persona, profesional o no, el trabajo dignifica! y respecto a los gestores, no se si sabe que es una carrerra terciaria que otorga un titulo habilitante, luego, el gestor debe matricularse. Pero como dije, los conocimientos obtenidos y practica de lo estudiado, los lleva hasta el punto en que solo podemos seguir los que nos hemos capacitado para continuarlo y hemos estudiado unos añitos mas, pero me pregunto: Eso nos da derecho a desmerecer el trabajo/estudio del otro?...yo creo que no!

Respecto a lo que comente del curso para ser padre o madre, comentario que usted desmerece muuuy enojada, aplica en el sentido de que nadie nace sabiendo Dra., algunos hemos tenido la oportunidad de capacitarnos a lo largo de 12 largos años y otros han adquirido el oficio como consecuencia de años de ejercerlo, golpeandose infinidad de veces hasta lograrlo, preguntando aqui y alla, ensayo, error,ensayo error, hasta que sale, un camino mas largo quizas, pero tambien mucho mas dificl y en lo personal me merece mucho respeto.

Y si, tengo unos hijos divinos! Dra, a quienes he criado tratando de involucrarle el amor al projimo y a valorar lo que es distinto a ellos y por supuesto a no sentirse mas, por cualquier razon, sino simplemente diferentes. Y aclaro que no me siento ni soy la Madre Teresa, soy creyente pero no voy a misa, pero me considero una buena persona.

Por ultimo ,Insisto en que deberiamos tirar un paño de PAZ! reflexionar sobre algunos de nuestros pensamientos y no dejar que este foro se convierta en lo que esta empezando a ser.

Y a todo aquellos gestores que me han escrito en privado, ingresen al foro!, consulten! siempre alguien va a haber para darles una mano, y si esto no ocurre, ya me han escrito una vez, siganlo haciendo, lo que pueda hacer por ustedes, a su dispocion!.

Que tengan un excelente resto de domigo!
Enojada? No, para nada, como no me conocés y este es un espacio virtual yo diría apenada...eso mismo que decís vos justamente lo siento por la gente que se debe inventar una profesión o un título porque no están habilitados, guste o no, resentidos o no, la vida es asi, y hay que aceptar la realidad y las cosas como son, por mas que se encaprichen y pataleen el título nuestro dice una cosa y el de otros no dice nada porqu no estudiaron para tenerlo, es mas yo creo que hasta una criaturita de 6 años lo entiende.

Te agradezco pero a mi nada debés explicarme: yo a la facultad fui a estudiar, el don de gente me lo enseñaron mis papás, por eso no tenés que confundir las cosas, para cada orden de la vida se aprende de los padres o el conocimiento, de una institución, perdoname que explique tan básicamente, pero lamentablemete se debe descender a este tipo de nivel, porque creo que se hacen los que no entienden.

Si, el trabajo dignifica, eso no significa querer jugar de algo que no se es y no se sabe, si se tiene ganas de trabajar pueden ser volanteros, o vendedores, hay tantas cosas para que hagan!

Segun tu desacertado comentario, hay gente que le gustaria ser médica, pero como no pueden acercarse a una facultad, pueden hacer la changuita de atender pacientes en el patio de su casa, porque quieren viste? Ellos quieren trabajar de lo que siempre quisieron pero no pudieron, asi que por favor Sres. Médicos, no se ofendan y déjen trabajar a esa gente!!!! :roll:

Si, nadie nace sabiendo, entonces con tu rara vara para medir la vida, se va aprendiendo con un cliente, al igual que los hijos, viste?

El muuuuuuuuuuy enojada, otra vez errada, yo soy madre y con mi hijo no experimento ni practico nada, pues es mi hijo, no un conejillo de indias, , está bien que cada uno cria a sus hijos como puede con las limitaciones que tenga y posibilidades. Como madre si puedo decir que a mi hijo no le hago faltar absolutamente nada ni afectiva ni económicamente. No me voy a poner a discuti

Y en cuanto a mi profesión de abogada, puedo darme el lujo de hacer cursos e invertir en libros para perfeccionarme dia a dia, no ser mediocre,alguien mas del monton ni conformarme "con jubilar un viejito".

Nadie dije hija que esto es facil y se logra de la noche a la mañana, esto se debe hacer con sacrificio, cosa que hoy en dia mucha gente desconoce, y es mas facil hacer el cursillo de 3 meses que la carrera de 7 años, no me digas que no pueden NO QUIEREN, porque ya son grandes, les pesa el traste para sentarse en la silla y leer, pese a que para el estudio no hay edad, tomá el ejemplo de una señora de ochenta y pico de años que hace poquito se recibio en la UBA de abogada, y por supuesto pensando ejercer, asi que viste como se puede?

De todas maneras esta es una parte nada mas, los que somos profesionales podemos dedicarnos al derecho civil, laboral, hacer postgrados, maestrias y muchas cosas mas, para las que por suerte si es necesario ser abogado, y para ir a una audiencia tambien, y para muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchas cosas mas, que bueno, los que no lo son y quieren se la pierden, pero bueno son diferentes puntos de vista, ejercer de lo que uno quisiera, les guste o no ES UN DELITO TIPIFICADO EN EL CÓDIGO PENAL. Asi que como verás no es porque yo lo diga, porque sea "muy mala" o alguna tontería mas.

En la vida no soy conformista y voy siempre por mas, porque tengo toda la vida por delante por suerte, y hay gente que solo se conforma con la changuita, sacar el peso del día y pretender ser alguien que no son, eso si que es triste, no hay que ser resentida ni envidiosa, deben ser muy feos sentimientos.

Chau!
 #1062911  por DRA. MACA
 
drpatata escribió:
lapm escribió:Chicos, haya Paz!, no tanto rencor! para ser Padre o Madre tampoco hay una carrera ni matricula habilitante, se aprende con el tiempo, el derecho a trabajar siempre que sea en forma honesta, no se le puede negar a nadie, reflexionen!, que sentido tiene insultarse en forma anonima? y arruinar este maravilloso post!
mpcarlo000 escribió:La verdad que es cierto, es una pena que no podamos respetarnos y hacer de éste foro un lugar serio donde ayudarnos, compartir experiencias.
Además, acá ingresa buscando información gente que no es abogada
y me da verguenza ajena imaginar lo que pensarán de los abogados cuando ingresan
y ven colegas arrancándose los ojos entre ellos,
faltándose el respeto, agrediéndose con vocabulario chabacano y grosero,
incluso de contenido sexual.
Es evidente que hay algunos que lo único que buscan es llamar la atención.
Siento que estan arruinando una hermosa herramienta, como puede ser éste foro.
Esa es mi humilde opinión. Sin ánimo de ofender a nadie pero,
¿porque no ignoramos a quienes hacen éste tipo de publicaciones??,
como si fueran publicidades, pasemos de largo y sigamos con el tema propuesto en el asunto,
no les parece??
Yo también pedí paz en otro post y sin embargo apareció una gestora a insultarme, ya sufrimos demasiadas faltas de respeto por parte del estado que nos impide trabajar como para encima tener que agredirnos entre nosotros.
No entiendo la comparación que hace lapm entre una madre o padre con un profesional, para el primer rol no existe carrera ni se necesita título pero para ejercer el derecho si y eso no es un capricho de uno o dos sino que es una obligación impuesta por los estados de todos los paises del mundo, en ninguna parte del planeta cualquiera que se levante con ganas de ejercer la abogacia lo hace por el solo hecho de tener ganas de trabajar, en todos lados se necesita hacer la carrera y obtener el título así que no veo el motivo por el cual enoja tanto decir que un gestor no puede ejercer como abogado.
Y lo de abrir un post en contra de un colega me parece una total bajeza, hay campaña en contra de zaffaroni porque hasta mandan mensajes privados para pedir que lo insulten, siempre todo proviene del mismo grupo de personas. Espero y pido a la administradora de este portal que tome cartas en el asunto.
Saludos!
Es que vos no entendes Doc, para que estudiar? Basta con ser buena gente y leer para que pasar con una facultad? Si hay lugar para todos, viste? Y ellos quieren trabajar de lo que los abogados podemos hacer, y no seas maaaaalaaaa hay lugar para tooooodooooosss.

Que importa si se tiene título o no, con el o sin el todos somos iguales y profesionales, todos somos abogados, medicos y tódo lo que querramos ser!

Mañana tengo ganas de operar a alguien, asi que como tengo ganas lo voy a hacer, viste? Es que tiene que haber trabajo de todo para todos!!!!!
 #1062912  por DRA. MACA
 
agapearg51 escribió:Gracias Doctor o Doctora !! Efectivamente la TECNICATURA SUPERIOR EN GESTORIA dura 3 años, con cursada los 5 días de la semana.
Los recibidos son colegiados en el COLEGIO DE GESTORES DE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES Y recibimos la matrícula correspondiente..
De todas formas y esto lo digo en forma personal, en lo que a mi respecta he aprendido mucho de las ponencias de muchos abogados, que generosamente en vez de dedicarse a insultar o menospreciar a los gestores, ponen a disposición de todos su experiencia y su sapiencia.. Muchas gracias a todos ellos..
Muy lindo todo, pero no sos abogado, eso no es un insulto, es una realidad, en tal caso este se llamaria portal de gestores.
 #1062916  por agapearg51
 
Efectivamente Dra Maca, NO soy abogada y creo que a mi edad tampoco lo seré. Conozco perfectamente los ámbitos de mi incumbencia. Sólo pretendí aclarar que algunos gestores tenemos título de nivel terciario, somos colegiados y tenemos matrícula, y hay espacios en los que podemos actuar sin necesidad de ser abogados. Por supuesto que no dejo de reconocer y estimo que en este portal alguno debe haber, la existencia de gestores sin matrícula habilitante . Yo no soy trucha y si entro a este foro es porque los administradores del mismo nos lo permiten. Cuando me registre NO falsifique mi actividad..
Y en mi condición de madre y abuela, permítame decirle que aunque no lo notemos, nuestros hijos si o si son conejillos de indias de nuestra paternidad ( como dijo Quino a través de su genial Mafalda) . Ninguno de nosotros nacemos sabiendo ser padres.. Y no existe lugar en el universo donde se obtenga ese título, sólo la vida diaria y el amor nos otorgan el título de papas.. *suerte*
 #1062917  por DRA. MACA
 
lapm escribió:Chicos, haya Paz!, no tanto rencor! para ser Padre o Madre tampoco hay una carrera ni matricula habilitante, se aprende con el tiempo, el derecho a trabajar siempre que sea en forma honesta, no se le puede negar a nadie, reflexionen!, que sentido tiene insultarse en forma anonima? y arruinar este maravilloso post!

Saludos!
Segun tu palabra yo quiero trabajar de neurocirujana, pero no importa si tengo titulo o no, las "ganas y el derecho al trabajo no se le niegan a nadie", verdad?

Rencor es que le da el cuero para poco nada mas.

Reflexioná vos, yo porque si estoy conforme que fui a una universidad y me gradué.
 #1062920  por DRA. MACA
 
agapearg51 escribió:Efectivamente Dra Maca, NO soy abogada y creo que a mi edad tampoco lo seré. Conozco perfectamente los ámbitos de mi incumbencia. Sólo pretendí aclarar que algunos gestores tenemos título de nivel terciario, somos colegiados y tenemos matrícula, y hay espacios en los que podemos actuar sin necesidad de ser abogados. Por supuesto que no dejo de reconocer y estimo que en este portal alguno debe haber, la existencia de gestores sin matrícula habilitante . Yo no soy trucha y si entro a este foro es porque los administradores del mismo nos lo permiten. Cuando me registre NO falsifique mi actividad..
Y en mi condición de madre y abuela, permítame decirle que aunque no lo notemos, nuestros hijos si o si son conejillos de indias de nuestra paternidad ( como dijo Quino a través de su genial Mafalda) . Ninguno de nosotros nacemos sabiendo ser padres.. Y no existe lugar en el universo donde se obtenga ese título, sólo la vida diaria y el amor nos otorgan el título de papas.. *suerte*
Y como a tu edad, aprendé de la señora de ochenta y pico que se recibió, si ella puede, porque vos no?

La matrícula de gestor es inhabilitante para ejercer la abogacía, tiene tomo y folio? No, entonces no me interesa si el estudio es terciario, si tienen un cartón y un colegio, hay un dicho que dice "zapatero a tus zapatos", entonces no digas que "es parecido".

Será todo muy lindo, pero la instancia judicial si o si necesita de un abogado, y no de un gestor por mas que le digan a un juez que saben mas que el burro de al lado que es abogado, que ustedes jubilaron a todos los viejitos...les van a decir, muy lindo, y su tomo y folio es?

Lamento que vos experimentes con tus hijos y nietos, pobres criaturas, que va a hacer, ahora ya es tarde para enmendar errores de años.

Mi hijo es persona y ser humano, lamento que los hayas visto como "animalitos". Te aconsejo que leas menos tiras de historietas porque la vida es otra cosa y no traje un hijo al mundo para criarlo como un animalito, si a vos no te quedó otra o tu educación fue esa, y bueno lamento decirte que yo no tengo la culpa.

Suerte.
 #1062923  por agapearg51
 
Lamento enormemente que usted Dra Maca ponga en mi boca cosas que yo no he dicho!! En ningún momento dije que ejerzo la abogacía ! Dije que mi matrícula de gestora me permite realizar trámites en determinados organismos . No acostumbro a meterme donde no me compete..

Y con respecto a los hijos no puedo permitirle que me diga que yo he experimentado o que he tratado a mis hijos como animalitos.. Dije que ningún ser humanó nace sabiendo ser padre o madre y que aprendemos a serlo junto con ellos.. Cuide por favor sus conceptos hacia mi persona DRA MACA, ABOGADA.
 #1062927  por zaffaroni
 
mendeza78 escribió:De nada!!! "por la dedicatoria"
Es verdad hace años que estoy acá, gracias a que hace mas de 10 años que soy empleada en un estudio jurídico, en el cual los Abogados para los que trabajo no tienen tiempo para informarse sobre todo lo referente a los tramites previsionales, y es por eso que mi trabajo es ese!
No estoy del lado de nadie en este foro. Y sí, es verdad que rara vez contesto algo o posteo algo.-
Pero es solo por cuestión que por lo general no tengo tiempo para contestar dudas o plantear algo, mucho menos sabiendo todas las criticas que siempre surgen en muchos post.- Mejor peleas entre muchos de ustedes.-
Sensillo.. solo quería decirte lo que puse anteriormente en un nuevo tema, para no entorpecer otros.-
y seguira siendo empleada el resto de su vida porque quien defiende a los gestores es una mediocre, yo soy abogado y defiendo mi profesion. ud quiso hacerse la vivilla abriendo este post y le salio el tiro por la culata, eso le pasa por sinverguenza
 #1062931  por DRA. MACA
 
agapearg51 escribió:Lamento enormemente que usted Dra Maca ponga en mi boca cosas que yo no he dicho!! En ningún momento dije que ejerzo la abogacía ! Dije que mi matrícula de gestora me permite realizar trámites en determinados organismos . No acostumbro a meterme donde no me compete..

Y con respecto a los hijos no puedo permitirle que me diga que yo he experimentado o que he tratado a mis hijos como animalitos.. Dije que ningún ser humanó nace sabiendo ser padre o madre y que aprendemos a serlo junto con ellos.. Cuide por favor sus conceptos hacia mi persona DRA MACA, ABOGADA.
La verdad lo que una gestortrucha me diga o no me importa 3 carajos, que vos no me vas a permitir que???? JAJAJJAJAJA Si no te gusta el sitio ANDATE!!!! Nadie te llamó a meterte a un portal de ABOGADOS.

Y NO VOY A CUIDAR NADA PORQUE VOS NO SOS NADA NI NADIE PARA DECIR LO QUE DEBO DECIR O NO, Y ACA DIGO LO QUE SE ME DA LA GANA, ESTAMOS?

Y RATIFICO, VOS COMPARASTE TUS HIJOS CON ANIMALITOS, ASI QUE JODETE SI NO SABES HABLAR, AHI ESTA LA CONSECUENCIA DE LA FALTA DE ESTUDIO.
 #1062934  por DRA. MACA
 
zaffaroni escribió:
mendeza78 escribió:De nada!!! "por la dedicatoria"
Es verdad hace años que estoy acá, gracias a que hace mas de 10 años que soy empleada en un estudio jurídico, en el cual los Abogados para los que trabajo no tienen tiempo para informarse sobre todo lo referente a los tramites previsionales, y es por eso que mi trabajo es ese!
No estoy del lado de nadie en este foro. Y sí, es verdad que rara vez contesto algo o posteo algo.-
Pero es solo por cuestión que por lo general no tengo tiempo para contestar dudas o plantear algo, mucho menos sabiendo todas las criticas que siempre surgen en muchos post.- Mejor peleas entre muchos de ustedes.-
Sensillo.. solo quería decirte lo que puse anteriormente en un nuevo tema, para no entorpecer otros.-
y seguira siendo empleada el resto de su vida porque quien defiende a los gestores es una mediocre, yo soy abogado y defiendo mi profesion. ud quiso hacerse la vivilla abriendo este post y le salio el tiro por la culata, eso le pasa por sinverguenza
Lo peor, estimado colega, es lo que vino después, una que dice que no importa el título sino "agarrar el oficio", o que "con ganas y voluntad todos podemos trabajar de esto porque hay derecho al trabajo".

No pensé que iba a leer tantas barbaridades estas cosas pasan por que ante el hambre la gente trata de ver donde meterse para ganar un peso.
 #1062935  por lilita09
 
Buenas tardes a todas y a todos, en primer lugar agradezco al forista que lamentablemente no tengo el honor de conocerlo, por abrir este post.
Zaffaroni !!!! es de publico conocimiento que me tiene los ovarios a la sarten, es un ser insoportablemente cobarde,grosero,desubicado,etc.etc.
PERO OBSERVEN Y SAQUEN CONCLUSIONES, Y SI ESTOY EQUIVOCADA LOS INSTO A SUMARSE A LOS FORISTAS ABOGADOS.
1- DRAMACA
2- ANDRE80
3- DRBATATA
4- PILAR77
Y otro forista que adhiere no lo pongo en la lista porque lo respeto por su desinteresada colaboracion, entre los foristas, y ante todo el respeto con el que se dirije.
Pero veamos un poquito, el verdadero profesional de este foro no entra en esta, porque simple y sencillo si no le gusta algo no responde no baja al subsuelo o alcantarilla en la que vive el gestor,# segun estos genios de la abogacia,que menciono mas arriba # sigue con las cosas importantes y ya, ahora si los que aca hablan y AGREDEN hasta a sus mismos colegas abogados,simplemente por no pensar como los que aca postean ya esta todo dicho,no??? creo que esta claro SRES YO NO JUEGO A LA ABOGADA, soy gestora y punto!!! les guste o no, no me interesa!!! ahora siempre pregunto, estudiar abogacia para luego descalificar cobardemente de forma anonima ???? tiene sentido ??? VIEJA DE 50AÑOS ???? nada tengo 70 años y 15 años de gestoria encima, VOS DRAMACCA no pensas llegar a los 50 ???? porque esa facil y gratis agresion ??? que te cuento no me hace mella, pero ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????, por ultimo no soy ni resentida mucho menos envidiosa, no me hace falta,les dejo saludos cordiales y que culminen bien este domingo.