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  • Paro de productores: Caos

  • Charlas de café. Hilo social y cualquier tema de interés o entretenimiento.
Charlas de café. Hilo social y cualquier tema de interés o entretenimiento.
 #132856  por pablo1
 
Hola compañeros traigo este tema aca porque ya estoy podrido , perdon la palabra, de estos cortes de rutas , que se creen estos que tienen la autoridad de no dejar pasar a la gente a trabajar, que tenemos que ver nosotros con sus problemas, lo tienen con el gobierno que le hagan un piquete a la cristina entonces, no, estos sres. no tien mejor idea de cortar las rutas y hacer el desastre que estan haciendo, que se creen .
el art 14 bis dice . derecho a la huelga , pero no dice que no te dejen trabajar, que te impidan el paso libremente, esto ya se esta tornando un problema sin solucion y esta presidente que tenemos que no le importa un pito de nada, total ella esta lo mas chocha en su casa o veraneando por ahi, les pregunto esto es legal , hay alguna forma legal de impedir que estos pelotudos corten las rutas? , tenemos que hacer algo porque sino esto va para que nos enfrentemos gente contra gente.

perdon por las palabras medio duras pero esto ya te saca de las casillas y yo en mi argentina o en mi pais no quiero que pase estos atropellos. opinen todos libremente para que escuchen y lean las autoridades en una de esas hacen algo. saludos

 #132887  por gadriana
 
No hay voluntad política. Leyes y medios hay... La palabra clave es ejercer la autoridad.
 #132927  por Turkespeare
 
pablo1 escribió:Hola compañeros traigo este tema aca porque ya estoy podrido , perdon la palabra, de estos cortes de rutas , que se creen estos que tienen la autoridad de no dejar pasar a la gente a trabajar, que tenemos que ver nosotros con sus problemas, lo tienen con el gobierno que le hagan un piquete a la cristina entonces, no, estos sres. no tien mejor idea de cortar las rutas y hacer el desastre que estan haciendo, que se creen .
el art 14 bis dice . derecho a la huelga , pero no dice que no te dejen trabajar, que te impidan el paso libremente, esto ya se esta tornando un problema sin solucion y esta presidente que tenemos que no le importa un pito de nada, total ella esta lo mas chocha en su casa o veraneando por ahi, les pregunto esto es legal , hay alguna forma legal de impedir que estos pelotudos corten las rutas? , tenemos que hacer algo porque sino esto va para que nos enfrentemos gente contra gente.

perdon por las palabras medio duras pero esto ya te saca de las casillas y yo en mi argentina o en mi pais no quiero que pase estos atropellos. opinen todos libremente para que escuchen y lean las autoridades en una de esas hacen algo. saludos
Opino lo mismo. Me saca el libertinaje con el que se maneja la gente, no hay códigos de conviviencia ni respeto mutuo.
Yo no digo q este mal q luchen pero siempre pienso q a pesar del tramiterío burocratico para hacer respetar derechos, la mente de mucha de esas personas es lo suficientemente brillante como para pelear con las palabras. Además me molesta que quemen gomas y esas cosas q producen impacto en el ambiente y en la salud de todos.
La idea de todos es quejarse de los político, y en sí nos perjudicamos a nosotros mismos...creo q muchas veces olvidamos (y hasta nos mentimos) que con la mayoría de edad nos sumergimos en lo q Rousseau llama "contrato social", donde votar no nos da libertad para criticar (menos a la gente q vota porq si, sin razonar) sino que debemos respetar las mayorías cuando lo somos, o cuando quedamos marginados dentro de las minorías. Todo esto nos lleva queramos o no, a llevar dentro nuestro la frase: "YO, ARGENTINO", todos somos opinólogos pero nadie mira con un poco de empatía la situación de nadie, y mucho menos los derechos del prójimo.
 #133072  por ariel648
 
Toda la culpa es de Cristina que es una inepta para gobernar y no garantiza la libre circulación en las rutas y a ello hay que sumarle el desabastecimiento que hay en algunos supermercardos y otros comercios, y la señora K el fin desemana largo no trabajo indudablemente que pensaba en alguna cirugía o algún potingue cosmético importado para aplicarse.

 #133147  por Kriptonita
 
No estoy de acuerdo con ningún tipo de propuesta que cercene la libertad del resto de los ciudadanos. Sin embargo, y sin aprobar esa metodología de lucha, los entiendo. Entiendo sus reclamos perfectamente. Entiendo también que es la única forma que conocen para llamar la atención. La falta de liderazgo sensato y de propuestas inteligentes para conseguir sus propósitos es evidente en este sector. Nuestra sociedad urbana desconoce los reclamos, las necesidades, carencias e intereses de los pequeños y medianos productores. No los justifico en las medidas de lucha que adoptan.
Ojalá cada uno de nosotros como ciudadano nos interesáramos por algo más que nuestra pequeña quintita....

 #133169  por Doncella_de_Orleans
 
...
Última edición por Doncella_de_Orleans el Mar, 08 Abr 2008, 16:58, editado 1 vez en total.

 #133170  por GonzaloS
 
Holas, pensaba realizar un post que fuera contemplativo de todas las

opiniones existentes en el hilo, pero por una cuestión de "técnica" y en

aras de una mayor claridad "expositiva" responderé por partes.

Si alguien se siente agraviado u ofendido, dejo desde ya sentado que

solo quiero exponer una idea como lo hicieron los preopinantes...

 #133189  por Doncella_de_Orleans
 
...
Última edición por Doncella_de_Orleans el Mar, 08 Abr 2008, 17:00, editado 2 veces en total.

 #133195  por usuario
 
Hay cacerlozos en todo el pais.
Estan en Plaza de Mayo.

 #133197  por Doncella_de_Orleans
 
El tema no pasa por una o varias rutas cortadas. El tema es otro, las retenciones.

 #133199  por angelqueguia
 
Todos tiene derecho a protestar. Es un derecho constitucional que no distingue entre estamentos. Su fundamento radica en la soberanía del pueblo
Doncella_de_Orleans escribió:No creo que la mayoría de los que están protestando tengan precisamente pequeñas sus quintitas...

 #133227  por pablo1
 
angelqueguia escribió:Todos tiene derecho a protestar. Es un derecho constitucional que no distingue entre estamentos. Su fundamento radica en la soberanía del pueblo
Doncella_de_Orleans escribió:No creo que la mayoría de los que están protestando tengan precisamente pequeñas sus quintitas...
TENÉS RAZÓN TODOS TENEMOS DERECHO A PROTESTAR , MAÑANA SIGUIENDO TU CONSEJO , SALDRÉ A CORTAR LAS RUTAS PORQUE NO ESTOY DE ACUERDO QUE ME CORTEN LAS RUTAS A MI, DEJENSEN DE JODER , HAY OTRAS FORMAS DE RECLAMAR , QUE TENGAN RAZÓN EN SUS RECLAMOS ME IMPORTA UN BLEDO , ACASO A ELLOS LES IMPORTA SI YO ESTOY EN APUROS O TENGO QUE LLEGAR A HORARIO A ALGÚN LUGAR , O SI A MI HIJO NO LE PUEDO DAR LECHE O CARNE PARA PODER COMER, LES IMPORTA ALGO DE TODO ESTO A ELLOS. NO SRES . NO LES IMPORTA UN CARAJO.
TENEMOS QUE SABER RESPETAR A LOS DEMÁS Y SI TIENEN UN PROBLEMA QUE LO ARREGLEN CON EL GOBIERNO , RIETERO , QUE TENEMOS QUE VER NOSOTROS CON SUS RECLAMOS , PORQUE RAZON TENEMOS QUE ESTAR 4, 5 , 8 HORAS VARADOS EN UNA RUTA , PORQUE A LOS SRES. SE LES OCURRE CORTAR EL LIBRE TRANSITO.
NO , ESO NO ACEPTO , EL DERECHO DE UNO TERMINA DONDE COMIENZAN LOS DERECHOS DEL OTRO.
 #133233  por GonzaloS
 
pablo1 escribió:Hola compañeros traigo este tema aca porque ya estoy podrido , perdon la palabra, de estos cortes de rutas , que se creen estos que tienen la autoridad de no dejar pasar a la gente a trabajar, que tenemos que ver nosotros con sus problemas, lo tienen con el gobierno que le hagan un piquete a la cristina entonces, no, estos sres. no tien mejor idea de cortar las rutas y hacer el desastre que estan haciendo, que se creen .
el art 14 bis dice . derecho a la huelga , pero no dice que no te dejen trabajar, que te impidan el paso libremente, esto ya se esta tornando un problema sin solucion y esta presidente que tenemos que no le importa un pito de nada, total ella esta lo mas chocha en su casa o veraneando por ahi, les pregunto esto es legal , hay alguna forma legal de impedir que estos pelotudos corten las rutas? , tenemos que hacer algo porque sino esto va para que nos enfrentemos gente contra gente.
perdon por las palabras medio duras pero esto ya te saca de las casillas y yo en mi argentina o en mi pais no quiero que pase estos atropellos. opinen todos libremente para que escuchen y lean las autoridades en una de esas hacen algo. saludos
Estimado: No le digo "compañero", por cuanto Ud. no me dijo "camarada".

Primero, vaya con Ud. mi más sincera y genuina manifestación por su

preocupación por la política.

Varios factores, al decir de Roca Sartre conspiran hoy para que no

podamos levantar la mano en la Agora pública y resolver el rumbo de la

polis y recurramos al post en su reemplazo...

En ese orden de ideas, y más allá del mito griego de la democracia

directa, veo con noble agrado su abnegada preocupación por el curso

político de nuestro querible país.

No obstante permítame el “paternalismo” y déjeme que le refiera que el

país no caerá por esto.

La vasta historia de discursos demonizados al mejor estilo "es esto o la

nada" (común en leyes de emergencia), demuestran que en la entrañable

nación un paro no otorga la reforma agraria, ni la distribución de

riquezas, ni la entrada triunfante de la justicia social, ni la salida del

flagelo de la pobreza o siquiera una disminución del impacto del

analfabetismo, de la sojización del medio ambiente o las ideas y mucho

menos aun cuando el paro proviene del ala “conservadora”

La "cuestión" social hace años que está ahí, en lucha, cautelosa,

resistiendo, construyendo, destruyendo.

Pero ese ahí no es en el paro de los agropecuarios, otro día hablaremos

de la "cuestión" social, ahora ocupémonos de lo que válidamente le ha

acongojado.

Déjeme que le advierta, que me preocupa sobradamente su permanente

diferenciación entre el nosotros y el ellos.

A veces me pregunto si soy ellos o nosotros o ambos cuando veo

diferenciaciones, pero no quiero excederme en la opinión, por lo que

intentaré centrarme en su preocupación por los cortes de ruta.

Verá, el tema de la protesta es complejo, muchos factores confluyen para

que así lo sea, por lo que intentaré explicar algunas cuestiones para que

vea que al fin de cuentas, pensamos igual, eso sí, igual pero distinto.

Nuestra constitución como bien sabrá, posee una parte

denominada “Declaraciones Derechos y Garantías”, la cual en su parte

dogmática, contiene un plexo de derechos y obligaciones, a modo

de “catarreada” de juridicismos sin demasiado orden lógico y por sobre

todas las cosas sin prelación entre ellos...

Asistimos, en consecuencia en casos como estos, a lo que en derecho

denominamos un “conflicto de intereses”.

Así las cosas, como bien evidencia en su post, encontramos por un lado

una garantía constitucional (derecho a la huelga) que choca de manera

insalvable contra otra (libre tránsito) u otras (derecho a trabajar).

Por lo que, en este tipo de casos si el derecho le da la razón a uno es

porque la privó de ella a la otra.

Grave problema si se tiene en cuenta que en esta situación hacer cumplir

la constitución es por otro lado incumplirla en su calidad de garante ante

el pueblo.

Ahora viene la parte en comenzamos a congeniar ideológicamente.

Ambos estamos de acuerdo en que no queremos “pelotudos”(gente)

que “corten las rutas” y que terminará en definitiva siendo una cuestión

de lucha de clases bien marcada.

Pero creo que no estamos usando el mismo razonamiento para arribar a

la conclusión y temo caer en la violación del principio de congruencia (en

términos de procesalismo, claro está) por lo que aquí me tiene, todo

resuelto enviándole la presente epístola.

El derecho a la protesta es sagrado, y no voy a referir autor alguno para

sostener dicha afirmación sino que echaré mano a un sencillo

razonamiento que pretende disfrazarse de lógico:

¿si doy mi derecho a protestar, podré volver a quejarme?

Evidentemente no.

Aclarado ello, comienza a desenrollarse el hilo que espero nos conduzca

(sin cortes ilegítimos de ruta) a la salida del laberinto sin que nos pille el

minotauro del agro y sin que sea necesario darle muerte tampoco.

Recapitulando, para no perdernos, tendríamos hasta aquí:

Ud. allá enojado porque estos “pelotudos” cortan las rutas y no se puede

ir a trabajar.

Yo acá, escribiéndole y diciendo que también me enoja lo mismo (aunque

no llego a insultarlos), pero con ganas de cortes de ruta de los sociales

(valga paradoja) y en contra de la cultura del trabajo alienado del capital.

Una constitución que dice que los dos tenemos razón.

Un minotauro del agro.

Y para colmo, sin carne para un asado, como para discutirlo, cena gaucha

de por medio como estimo el caso amerita.

Verá no quiero caer en el “pro yanquismo” (nada más lejos) y citar al

New York Times c/ Sullivan, ni siquiera vía Roberto Gargarella en Carta

Abierta Sobre la intolerancia de Editorial Siglo XXI, por lo que intentaré

graficar con palabras propias la solución constitucional a los cortes de

rutas.

¿Quién se supone que tiene un mejor derecho ante el Estado y los demás

ciudadanos en casos de cortes de ruta? ¿el “piquetero” o el “transeúnte

impedido”?

En líneas generales y de conformidad con la simpatía ya manifestada por

el derecho a la protesta (como expresión más cabal de la democracia, y

por estar más cerca de nuestra forma de gobierno), estimo es indiscutible

que debe primar por sobre otras garantías constitucionales que deben

ceder ante ella. Vgcia. (a trabajar, a transitar libremente, etc.

Dicho esto pareciera ser en consecuencia que los trabajadores del agro,

que protestan por las retenciones, tienen derecho a cortar las rutas .

Ahora bien, ¿esto reviste carácter de regla general entonces?

Válgame Dios, no y mire lo aterrado que estoy que hasta en mi condición

de ateo me sorprendo.

Resulta pues, que el derecho a la protesta debe de ser medido conforme

al protestante.

Me dirá Ud. ¿y la igualdad ante la ley?

Yo le diré: allí.

En el caso de la protesta social de un piquetero que vive en un barrio

(que dista de la vivienda digna que prevé el texto constitucional, por no

decir que no tiene casa ni barrio), que come cuando puede, que recoge

basura para subsidiar lo que el estado no le brinda, que no posee servicio

de salud, y que vive siendo perseguido criminalmente solo por el hecho

de ser pobre, entre otras desgracias, el análisis es otro.

¿Por qué corta una ruta o una avenida sensible de capital?

Y.., porque si lo hace en el medio del “campo” nadie lo escucharía,

porque no puede pagar solicitadas, porque el Gobierno no lo atiende,

porque no tienen acceso a las fuentes de presión, porque no pueden

hacer lobby, porque no fijan políticas monetarias, porque no pueden

manejar el mercado de liniers, porque sus hijos mueren como perros,

porque nadie los escucha, porque a nadie les importa, porque una

llamada de teléfono constituye un lujo, porque los defensores oficiales no

promueven amparos por ellos, en definitiva resumiendo, porque le

sobran los porques y les faltan las respuestas.

Ahora bien, en el caso de los “trabajadores” agropecuarios.

¿Porqué cortan la ruta?

Porque en este país todo es posible.

Vió que al fin de cuentas, pensamos igual, eso sí pero distinto.

Atte.

 #133234  por gadriana
 
Totalmente de acuerdo pablo no hay voluntad politica de arreglar el tema como dice Donce tiene razon. Las retenciones...
Falta de autoridad para dar al pueblo lo que le corresponde, el libre transito entre otras cosas, mientras se recaude, eso es un mal menor....
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