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  • ¡Gracias, muchas gracias Dr. Alfonsín!

  • Charlas de café. Hilo social y cualquier tema de interés o entretenimiento.
Charlas de café. Hilo social y cualquier tema de interés o entretenimiento.
 #328975  por airis
 
Me uno a este pequeño homenaje y Adios al Dr. Alfonsin, digno representante del Estado de Derecho que creo todos anhelamos.
 #329305  por GonzaloS
 
Cualquier agradecimiento o condolencia jamás logrará expresar el dolor que me produjo saber de su

partida.-

LE DEBEMOS MÁS QUE LA DEMOCRACIA DR. ALFONSIN; LE DEBEMOS LAMENTABLEMENTE

MUCHO MÁS DE LO QUE HOY PODEMOS PAGAR: LE DEBEMOS UN PAÍS ENTERO
 #329308  por DoctorPiccafeces
 
A los que se quejan del Pacto de Olivos, les recuerdo que gracias a ese Pacto a los jueces los comenzó a elegir un Consejo de la Magistratura y al menos para ser juez dejó de ser único requisito el tener un amigo senador, lo que daba como resultado una runfla de impresentables firmando sentencias.

Gracias Alfonsín, te recuerdo en 1983, con mis 13 años y la familia en la plaza de Mayo festejando el triunfo radical, a mis 17, también en la plaza de Mayo con el tema de los carapintadas.

La sociedad le debe a Alfonsín mas de lo que cree.
 #329341  por teby_ros
 
Increíble lo que está logrando...su reconocimiento es valedero y ejemplar...espero muchos nuevos actores de la política argentina puedan tomar nota y estudiar su vida...

Gracias Alfonsín.
 #329420  por gcaminos
 
Gracias Doctor por el juicio a la junta, por las bases del mercosur, por la libertad de poder divorciarnos sin tener que inventar un motivo, por el interes en la psicopedagogia, por tu consulta popular ente la posible guerra con chile, por la autonomia universitaria,....
La lista es larga, pero principalmente gracias por tu enseñanza, hoy llora el cielo y todos los que te seguimos y nos iniciamos a la militancia tal vez utopica que te representaba.
Tu vida siempre fue igual, sin lujos, sin ferraris...sin pisos en libertador ni cuentas en suiza....
Ya se extrañan tus discursos,llenos de compromisos y sin dobles sentidos...
Por siempre estaras en el corazon de tus fieles aprendices...por favor ilumina a los que quedaron aca para que sean la mitad tuya
Hasta siempre presidente!!!!
 #329442  por nestorbio22
 
Errores tienen todos los hombres de esta tierra lo importante es ser honesto y vos lo fuiste GRACIAS DR. ALFONSIN!!!!!!!!!!!!
 #329574  por mdcardoso
 
GRACIAS Raúl por haberme hecho sentir orgulloso de mi país, por ser siempre faro de conducta y ejemplaridad, por haberme hecho enamorar de la política como herramienta de transformación, por haberme hecho llorar tanto esto días recordando cada acto en que estuve ahí abajo escuchando tu palabra siempre educadora, por haber dado tu vida a nuestro débil sistema, por siempre creer que se podía, por haber soportado como un caballero cada crítica que recibiste, por todo...GRACIAS.
 #333334  por jorge1968
 
Estimados colegas:
Después de meditar varios días si posteaba o no mi opinión sobre Alfonsín por temor a que alguien se enoje conmigo, he decidido no luchar contra mi instinto y postear mi opinión de nuestro ex presidente, a sabiendas que recibiré críticas de mi post.
¿Qué pienso de Alfonsín? Empecemos por el lado bueno. Es uno de los pocos presidentes a los que no se le puede reprochar ningún negociado ni enriquecimiento en provecho propio. Eso ya es algo, en la Argentina.
No voy a negar que pudo manejar una situación complicada. Lamentablemente para todos los argentinos, además de ser padre de la democracia, también lo fue de la hiperinflación y de la impunidad con las leyes de obediencia debida y punto final.Quienes dicen que el porcentaje de la poblacion bajo la linea de pobreza era menor, también tendrían que saber que eso fue así a costa del endeudamiento... y que los efectos de su errada (por mucho) política economica no se vieron inmediatamente sino que hoy todavía los vivimos (pobreza, desempleo, inseguridad...etc)
Tan democrata y pluralista fue Alfonsin que, cuando le hacian paro decía que no le iban a torcer el brazo (y eran solo trabajadores), pero sí torció el brazo en favor de los empresarios y la billetera del estado también. Un democrata que defendió la democracia (como todos los radicales), llendose antes del poder, como rata... ¿que nos quieren hacer creer los medios?.
Simplemente fue uno más, los milicos tenían que dejarse de joder y fue él quien ganó las elecciones como podría haber sido otro. El que ganara iba a tener que hacer lo que hizo Alfonsín porque la orden venía de arriba...
Hoy, los fans de TN necesitan verlo llorar a Cobos y a Gerardo Morales abrazar el cajón, con los ojos llenos de lagrimas gritando "¡¡¡¿por queeee?!!!!". Gerardito, no llores, es la ley de la vida... y si, ¿viste? hasta Dios es hijo de puta a veces.
Pero bueno, sus ojos se cerraron y el mundo sigue andando.
Lo que he presenciado absorto es la forma en que los medios de comunicación manejan a la sociedad. Cuando estaba la hiperinflación en su auge, el Grupo Clarín y demás denostaban a Alfonsín y lo "voltearon" permitiendo que Menem asuma el poder 6 meses antes de lo que correspondía. (Y más tarde le tocó el turno a Menem, defenestrado por los medios de comunicación para que asumiera la Alianza y así...)
Mi familia se fundió con Alfonsín. Recuerdo a mi viejo llorando por haber perdido sus ahorros y su concesionaria de autos y tener que ponerse a trabajar como "chofer de taxi" porque ni siquiera pudo comprarse un taxi propio.
Alfonsín fue el que se bajo los pantalones ante los grupos económicos que había promovido Martínez de Hoz y les dijo que ellos eran los Capitanes de la Industria, y para sostenerlos como tales, invento contratos multimillonarios con el Estado, y un plan Austral, que mantuviesen a los trabajadores muertos de hambre y posibilitase la fuga inescrupulosa de capitales hacia el extranjero.
Quien no recuerda a Trocoli o Nosiglia?, los negociados y las valijas que hacían correr Jarolawski y Manzano?
Dejaron el Banco Central sin un dólar, con tal de sostener su modelo, Eligió a un liberal corrupto como Angeloz, candidato a presidente; permitió una espiral inflacionaria en beneficio de la banca externa y sus gloriosos capitanes de la Industria, donde los saqueos y la olla popular, son el antcedente del piquete; humillaron a miles de compatriotas, plato en mano, a esperar el turno, para que el puntero vuelque el cucharón.
A las juntas no tenían más remedio que juzgarlas, ya que nadie se comió la farsa de la justicia militar, y los movimientos combativos se lo devoraban.
El MERCOSUR, fue y es apenas un pequeño negocio comercial de las multinacionales, que utilizan de plataforma el continente.
Ocultan lo que hizo cuando los pueblos latinoamericanos proponían la formación de un Club de deudores para enfrentar al FMI, principalmente los países más pequeños, se abrió de gambas y dejó sólo a Brasil.
Acaso piensan que vamos a olvidar a su hermanito manejando las compras de la Caja PAM, y los tanques de agua pedorros, que levantaron en los barrios más humildes. O al muchacho que tenía en el hipotecario construyendo negocios de conjuntos habitacionales en el medio de la nada, sin el más mínimo equipamiento social.
Yo no puedo olvidar que Ud. mediante las comunicaciones A-695; A696; A697, del 1º de Julio de 1985, terminó de consumar el tramite de estatización de la deuda externa privada, que había comenzado la dictadura, la deuda externa del sector público que era del 53% en el año 1983 pasó al 82% para 1985.
Quieren que les recuerde el decreto 1003/88, por el cual el estado aceptaba que las empresas constructoras, cancelen avales caídos, con titulos de la deuda externa que compraban al 25%. Pregúntenle al viejo Macri, Roggio o Petersen cuanto ganaron en esa época. Se les condonó 80% de la deuda con el estado; luego serán las que aparecen como compradoras de los bienes del estado..
Espero que haya dejado un listado de sus capitanes de la industria, beneficiados con el On-lending, entre el 86 y 88; porque hasta la fecha no sabemos quienes recibieron los 1000 millones de dolares emitidos en australes, para que la banca extranjera financie a tasas subsidiadas a estos amigos.
Yo jamás olvidaré que de los 63 mil millones de deuda que nos dejaron 25 mil eran y lo son indocumentados.
De manera absoluta obscena, propia de los contubernios que atesora la UCR, firmó el pacto de Olivos, no hay excusa que pueda eximirlo; sabía perfectamente que se estaba vendiendo y entregando el patrimonio de los Argentinos y condenado a millones; a la más absoluta miseria.
Toda la habilidad que tuvo para mostrarse como estadista, de vida espartana, lo evidencia como aristocráta romano en decadencia, cuando lo filmaron en el pase del papelito en el Senado.
Cuantas veces acordó con Duhalde, primero para derrocar a Delarruina, luego para la pesificación asimétrica y devaluación que pagó el pueblo.
Pueden dejar hasta fin de año la bandera a media asta, a mi solamente me recordará una infinidad de argentinos a los cuales, esta clase política a la que perteneció Alfonsín, condenó al hambre y la muerte, en su propia patria.
Seguramente la presente tiene desprolijidad e incongurencias cronológicas, lo que no podrán decir es que no contiene verdades; pasión y amor por mi pueblo. Por ello a quienes honestamente están acongojados; les pido con profundo amor, que me sepan disculpar, y con serena calma investiguen lo que expreso.

Nuestras clases dominantes han procurado siempre que los trabajadores no tengan historia, no tengan doctrina, no tengan héroes y mártires. Cada lucha debe empezar de nuevo, separada de las luchas anteriores: la experiencia colectiva se pierde, las lecciones se olvidan. La historia parece así como propiedad privada cuyos dueños son los dueños de todas las otras cosas. “Rodolfo Walsh”

Aclaro que mi post contiene frases de otros sitios en donde se critica al gobierno de Alfonsín, como para completar mejor mi opinión del ex presidente.

Saludos....
 #333370  por gadriana
 
Yo también medité mucho Jorge si postear o no acá. Una cosa es el respeto a un ex presidente fallecido y otra es el endiosamiento, el tergiversar la historia. EL NO PODER VER COMO ARGENTINOS QUE NUESTROS DESTINOS LOS HAN REGIDO HOMBRES Y QUE ESTOS NO HAN SIDO TODOS PROCERES.
A la democracia se accedió no poruque él luchara para eso y la elección a su favor la determinó un cajón quemado a último momento.
Teníamos que comer con la democracia, educar y sanar.
La meta el tercer movimiento histórico.
Nos hablaron con el corazón mientras el pais se quemaba y nosotros LOS QUE NO SUPIMOS ENTENDER respondimos con el bolsillo.
Además de todo lo que posteaste Jorge lo peor de todo es que cuando algo en el país no era manejado correctamente y el pueblo respondía protegiéndose como podía, NO ENTENDIAMOS. Todos éramos burros. Ellos los sabios que no tenían ni la capacidad para aprovechar una mayoría abrumadora con la que ganó y ayudé a conformar con todas mis esperanzas ni la capacidad para explicarnos.
No pretendo hacer leña de un hombre que falleció. Pero si yo también pido que no nos dejemos manejar. Los pueblos que no recuerdan su historia están condenados a repetirla.
No soy pro milico, no soy peronista, no soy radical, ni comunista ni de derecha.
Sólo he vivido, vi un país en llamas. Mi primera votación y la fe que depositamos todos fue devaluada por sus acciones tanto en el poder como fuera de éste.
Mis respetos a la familia del Dr. Alfonsín, un hombre que creyó que gobernar era recitar el preámbulo y hacer grandes enunciados pero que no supo ver la realidad concreta de su pueblo.
Si robó o no robó? Aveces me da risa eso...¿Cómo saben?
A los efectos, me importa un bledo si roban o no. Dejó un país en llamas. El primer cierre de bancos y corralito se produjo con él. Yo también perdí todo por confiar, pero desde ese punto no analizo su gestión. No me mueve la pérdida, sino el espanto.
El espanto de que se sigan haciendo próceres de hombres que fueron comunes y que durante su mandato el país fue un caos.
Le reconozco habilidades políticas importantes sin cuestionar si estuvo bien la obediencia debida y otras medidas, pero creo que tampoco había otra salida en ese momento. Hubiera sido muy peligroso no llegar a eso.
Argentinos demos la despedida a un político que estuvo al frente del país y en la cocina de grandes decisiones políticas posteriores.
Pero por favor, no dejemos que los medios nos manejen y perfilen opiniones. Solamente acudamos a la fuente. Lean como fue esa época los que no la vivieron. Sepan lo que era cobrar 100 y comprar por ese dinero lo que el mes anterior comprabas por 60.
Y por Dios, de una vez, basta de próceres. Hombres con defectos y virtudes. Destaquemos sus aciertos pero no lo canonicemos.
No creamos que todo lo que postulaba hoy puede ser una solución, porque fue un fracaso.
Mis respetos a todos los que postearon, a la familia de Alfonsín, un político sin duda importante, argentino.
 #333410  por jorge1968
 
Gadriana: creo ya somos 2 los candidatos a ser criticados... :mrgreen: :mrgreen:
Y está bien: para eso es la democracia, para que cada uno diga lo que quiera.
Y no es como dijo un periodista de TN que la democracia la trajo Alfonsín, por favor!
La democracia, modestamente entiendo, fue concebida desde "la madrea patria" (USA, según Lanata).
Y sino me creen, piensen: qué casualidad que justamente alrededor de 1983 en toda latinoamérica desaparecían los gobiernos militares (otra casualidad que existieran tantos gobiernos militares en Sudamérica) y aparecía la democracia.
Un amigo periodista me dice lo que uno ya sabe: que a este país lo gobiernan, digamos, 30 familias poderosas que son las que deciden todo y nuestros gobiernos son sus títeres.

Imagen

Este muchacho Jorge1968 va a sufrir un accidente me parece.....
 #333518  por inecita
 
Estoy de acurdo con todos los comentarios, lástima que los que amamos las libertades y el estado de derecho solo reconozcamos el valor de las personas que luchan por ellos despúes que partieron ....para recapaciter colegas, aprovechemos este estado de consternación que todos tenemos por la perdida de un gran demócrata y comencemos a poner nuestro grabito para hacer UNA ARGENTINA GRANDE!!!!!!!!!!!!!
 #333635  por Master
 
Gadriana y Jorge ..
Che! Pareciera que tener una opinión fuertemente crítica sobre Alfonsín obligara a ponerse en guardia, no vaya a ser cosa que terminen criticados a su vez.. Y si así fuera, qué? De eso se trata.
Me acuerdo de una anécdota que oí en una clase de la Facultad.. en la Asamblea francesa, Voltaire le gritó a un adversario, casi un enemigo político: 'No estoy de acuerdo con nada de lo que Ud.dice, pero voy a defender el derecho que tiene a decirlo'.
Creo que se puede suscribir todo -o casi todo- lo que han dicho Gad y J1968 y, también, lamentar y hasta llorar la muerte de un republicano. Un hombre sencillo, decente, jamás acusado de haberse quedado con un 'vuelto'. Como hubo otros -y no han sido tantos- con aciertos y con errores, con valentías y con vacilaciones. Lo que yo deploro es que hombres como él sean considerados excepción (y no hablo del endiosamiento) porque ser honesto es una rareza. Aunque hay que reconocer que en nuestro pobre país, con tanta corrupción, 'viveza criolla', 'ma sí', 'sho me mando y no pasa naranja', 'tengo un amigo', 'andá y hablá', 'vo'dejame a mí', 'cómo arreglamos esto' y tantas otras lindezas por el estilo, la gente decente, aunque se equivoque, afloje, dude, es desbordada por los bolsones de basura moral que todos conocemos.
Más allá de todo lo que se pueda haber dicho y seguir diciendo de Alfonsín, creo que vale recordar, al menos, tres cosas: que fué el único político que obtuvo 52% de los votos desde el llano; que mandó a juicio a todos los terroristas y que desde la muerte de H.Yrigoyen que no se ve a cien mil personas llevando casi a pulso la cureña, con granaderos y todo, hasta la puerta del cementerio. Y digo esto sin ser ni siquiera radical.
 #333638  por gadriana
 
Tenés razón Master. Yo si lo voté y aplaudí y confié en muchas de sus medidas. Creo que lo que en mi caso más molestó de estemanejo en loa medios es esa creencia de que una persona es buena o mala, blanca o negra, y que porque no se le conozca quedarse con un vuelto ya pasa a ser primus inter pares.
Yo repito no soy radical, ni lo volveré a ser :lol:
Pero por favor, rcordemos a la persona con todo, sus aciertos, sus errores, porque de la pontificación al uso que después se hace de los héroes, los Santos y los mártires, hay un paso muy pequeño, encima preelectoral.
Fue un político con cintura, que hizo algunas cosas loables y otras no tanto, el olvido a los excombatientes entre ellas es un dolor que tengo en el pecho. Que si bien pelearon esos chicos una guerra que no eligieron, se pusieron la bandera, agarraron sus rosarios y hasta les costó dejar el osito de peluche.
Por favor, despedir a la persona con respeto es una cosa, mezclar como si el período que gobernó hubiera sido disneylandia espeligroso, para nosotros, para nuestra posteridad y para todo hombre de buena voluntad que quiera habitar el suelo argentino.
Separar la persona de los problemas que no pudo resolver. Rescatar al político que tuvo cintura para firmar pactos que nos gusten o no eran necesarios.
Antes que él hubo gente que empezó a llevar a la justicia casos por los excesos cometidos en la etapa anterior. El continuó eso.
No dejarnos manejar por los medios. Ver, Juzgar y obrar en el futuro, sólo eso Master.
Bueno Jorge no hemos sido lapidados. :lol: