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  • DONACIÓN DE PADRES A HIJOS. DUDA MUY BÁSICA.

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 #783617  por Doctomasito
 
En otro momento , y luego de adentrarme en él, lo plantaré con más elementos. Pero, para empezar una pregunta casi exclusivamente de sentido común y bien gráfica : Si el padre dona a uno solo de sus hijos el único bien de su propiedad, al momento de tramitar su sucesión los otros hijos tienen la acción de COLACIÓN contra aquél, no ? ( lo pregunto porque tal vez esté partiendo de una idea equivocada ). Per qué pasa si esta persona ( el padre ), en vez de tal donación, le vende este bien a un tercero, y el producido se lo " dona " ( obviamente sin ningún tipo de formalidad que lo documente ) a ese mismo hijo...?
Cualquier aproximación al tema será bienvenida. Muchas gracias.
 #784123  por draclau
 
Hola: Es asi tal cual lo planteas:"Si el padre dona a uno solo de sus hijos el único bien de su propiedad, al momento de tramitar su sucesión los otros hijos tienen la acción de COLACIÓN contra aquél,"SI.
Respecto de tu 2º duda, eso es bastante riesgoso... pensa que ocurriria si a este "comprador" le sucede algo...por otro lado de la forma que lo planteas, este hijo nunca tendria nada formal donde se acredite que ese inmueble le pertenece. En mi opinion , lo mejor en este caso es que el padre, le otorgue el 20% sobre el cual si puede disponer libremente, a este hijo mediante testamento.
Pensalo...Suerte!
 #784145  por Maia
 
No se cómo es el tema puntual ni por qué se lo quiere donar, pero si en vez de donarlo se lo vende y a la escritura concurren los otros hermanos para acreditar la onerosidad del acto, entiendo que no habría problema.
 #784150  por poloz
 
Doctomasito escribió:En otro momento , y luego de adentrarme en él, lo plantaré con más elementos. Pero, para empezar una pregunta casi exclusivamente de sentido común y bien gráfica : Si el padre dona a uno solo de sus hijos el único bien de su propiedad, al momento de tramitar su sucesión los otros hijos tienen la acción de COLACIÓN contra aquél, no ? ( lo pregunto porque tal vez esté partiendo de una idea equivocada ). Per qué pasa si esta persona ( el padre ), en vez de tal donación, le vende este bien a un tercero, y el producido se lo " dona " ( obviamente sin ningún tipo de formalidad que lo documente ) a ese mismo hijo...?
Cualquier aproximación al tema será bienvenida. Muchas gracias.
Hay que pensar varias cosas: en primer lugar es un peligro hacer operaciones de montos sustanciales con dinero en efectivo, pero sin duda se hacen.- Si el Padre le deposita al hijo favorecido los dólares en una cuenta bancaria, te la regalo con la AFIP... Y hasta tributa si es en Provincia de Bs As transmisión gratuita de bienes... Además los hermanos, si se violan sus legítimas pueden accionar... Y si le da los dólares en mano (si no le roban tras la transacción) la dificultad la va a tener al hacerlos ingresar al circuito económico, si es que su capacidad económica no le permite acreditar un origen de tales dólares llamémosle "lícito".- Como sea, podrás dificultar la prueba en una colación, pero la acción sigue expectante, y puede perder... Qué se yo, es mi humilde opinión...
 #784312  por Doctomasito
 
Muchas gracias a todos por las respuestas. Cuantos más aportes haya en un debate, más enriquecedor es. Antes que nada, aclaro que si bien posiblemente tenga que resolver un tema como este,tengo la inquietud desde siempre ( una de las tantísimas que la profesión nos genera y que nunca terminamos de entender ; y veo que este espacio es ideal para ello ), ya que en la vida cotidiana no es tan infrecuente que surja. Porque si la donación se considera un adelanto de herencia y la ley esteblece medios para que la legítima de los otros futuros coherederos no sea vulnerada, qué pasa cuando no hay tal donación, y ni siquiera una compraventa, sino que se vende regularmente el bien ( o los bienes ) a un tercero, y este dinero, sin ninguna constancia documental, es entregado ( regalado ? donado ? ) a uno ( o unos ) de los hijos. O a todos los hijos, pero en partes desiguales..o la alternativa que ustedes prefieran. Pero, en definitiva, la idea es que uno no pueda probar lo " entregado " al otro. Al respecto, algunas objeciones me sorprendieron....
draclau escribió:pensa que ocurriria si a este "comprador" le sucede algo...por otro lado de la forma que lo planteas, este hijo nunca tendria nada formal donde se acredite que ese inmueble le pertenece.
Mmmm...me parece que no se entendió lo que quise decir , ya que :
1) El comprador ( así, SIN comillas ) es un tercero que adquiere" normalmente" un bien, y punto. Es ajeno absolutamente a todo conflicto eventual entre el vendedor y sus futuros herederos.
2) No, claro, ese hijo, en la hipótesis que yo planteo, no tendría " nada formal donde se a credite que ese inmueble le pertenece ", porque simplemente no sería el dueño del inmueble vendido, pero SÍ tiene el dinero de su producido.
Maia escribió:pero si en vez de donarlo se lo vende y a la escritura concurren los otros hermanos para acreditar la onerosidad del acto, entiendo que no habría problema
Perfecto. Pero no es el caso que planteo. Precisamente, es el contrario . El padre quiere favorecer a uno / s de sus hijos en detrimento del otro. Vende su casa. Está en su derecho, no ? Ese dinero no aparece nunca más ( en el caso, siempre suponemos que se lo "regaló " a uno de sus hijos ). Cómo lo prueban los otros , en la futura sucesión ?
poloz escribió:es un peligro hacer operaciones de montos sustanciales con dinero en efectivo, pero sin duda se hacen.-
. Vos lo dijiste.
poloz escribió:Si el Padre le deposita al hijo favorecido los dólares en una cuenta bancaria, te la regalo con la AFIP... Y hasta tributa si es en Provincia de Bs As transmisión gratuita de bienes...
. No , muchachos, en el colchón nomás. Si no sería más fácil la respuesta. O supònen que todas las grandes sumas de dinero están " blanqueadas" en el circuito bancario o financiero ?
poloz escribió:la dificultad la va a tener al hacerlos ingresar al circuito económico, si es que su capacidad económica no le permite acreditar un origen de tales dólares llamémosle "lícito".-
Bueno, esto indefectiblemente remite a cuestiones MUY ACTUALES ( control fiscal de la venta de dólares, etc. ect... todo de dominio muy público ), pero supongamos dos cosas .
1) Que mi pregunta fue antes de estas cuestiones con el dólar, y que este tipo, informalmente, cambiaba una cantidad de dólares mensuales no muy significativa.
2) Que no cambiaba nada, y se los guardaba.
3 ) Que no nabía recibido dólares de su padre, sino pesos.
Todo esto es posible, no ? Entonces, volvemos a la pregunta inicial : Qué pueden hacer sus hermanos ?
Culaquier otra respuesta será bienvenida. Muchas gracias a todos.
 #784324  por poloz
 
A ver, hoy el control es informático y en simultáneo en la compra de divisas, antes existía control a posteriori cuando la AFIP detectaba inconsistencias, pero el control siempre existió, antes estábamos sujetos a la voluntad de la AFIP de perseguir y de sus cuadros humanos... Hoy se tomó la decisión política de extender de alguna manera los controles, así que si antes de las medidas actuales tu cliente ingresaba al circuito económico miles de dólares que no heredó, ni ganó legítimamente, era lo mismo, si los agentes de la AFIP hubiesen tenido ganas de ir a preguntar...
Supongamos que el Padre de tu cliente cobra en dólares (porque hoy el mercado inmobiliario cotiza en dólares) y se los da en mano a tu cliente y este los guarda... No pasa nada hasta que pretenda hacer una operación que los evidencie.- Si el Padre cambia o cambiaba de a puchitos, la AFIP también lo sabe/lo sabía, salvo que delinquiera en el mercado informal... Como sea, insisto en que podrás dificultar la prueba, pero la acción sigue latente y pueden hacerle traer el valor de lo recibido gratuitamente, siempre que se haya violado la legítima... Hay otras maneras de probar que se ha donado dinero, hasta los indicios concordantes con otras pruebas incluso... Y finalmente si vendió y se le pagó en pesos, luego tu cliente obvio no va a poder comprar dólares formales, y si compra informales, la joda es cuando los use... Todo estará en la convicción del juez que llegado el caso, resuelva si es que un coheredero pide la colación...
 #784325  por poloz
 
Y los hermanos esperarán hasta que muera papi, y si tienen ganas y un buen abogado, pedirán la colación... Y capaz les va bien !