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  • HOY LA PROFESIÓN DEJA PLATA PARA VIVIR DE ELLA????

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 #791608  por NPiris
 
Gente como va?
Espero que bien, mirando el foro encontre este post.
La verdad creo, yo a estar a un año de tener mi matricula, que no es cuestion de recibirse y listo.
Hay que moverse mucho, ya no es lo que era antes. Hoy en día, gracias a la tecnologia ya no son necesario muchas cosas, y cambio todo.
Hoy en día con una notebook, un telefono que reciba mails, te moves tranquilo y haces clientes.
No es cuestion de abrirse el estudio y quedarse esperando a que la gente entreo.
Lo digo que desde mi experiencia, trabajo solo, de vez en cuando trabajo con abogados, que vamos mitad mitad con las gananacias, ya todo cambio, si nos quedamos pensando que todo era como antes, estamos perdidos.
En esta nueva generacion de abogados nos tenemos que ver, estar atualizados y la plata viene sola.
Doy fe.

Saludos a todos!
 #795504  por enriquetaviii
 
La respuesta seria te equivocaste de profesion. En realidad todas las profesiones estan saturadas y mas aun una donde lo unico que se exige es aprender de memoria. Las carreras con Ciencias Duras , como la ingenieria son muy requeridas porque cuesta mucho mas recibirse. Esa es la respuesta. No es un tema de jovenes o viejos. Los antiguos abogados estamos en un dilema aun peor porque ya hemos abonado muchos años a la Caja y debemos seguir en carrera para no perder los aportes muy cuantiosos. Los unicos abogados privilegiados son los que se acomodan en el Estado, basicamente en Tribunales y otros organismos. El resto , salvo excepciones la pelea dia a dia. Es una carrera que eligen hasta las amas de casa que no tienen nada que hacer cuando sus hijos crecen, hasta los presos, entonces no tiene prestigio y menos aun deja plata. cual es la solucion? que se exija mucho. que el que sale deba saber. cuando yo estudiaba no sabiamos que era un recuperatorio, una promocion sin final. Lo ideal seria cerrar la carrera pero eso no seria justo, entonces que haya ingreso irrestricto pero no egreso irrestricto. Uno de los mayores responsables de esta situacion son los mismos colegios. En cualquier pais del mundo para acceder a la matricula hay muchisimos requisitos. No solo para obtenerla sino para mantenerla.Traten de obtener una matricula de escribano y vean que pasa.

Yo creo que por ahi pasa la solucion. Peticionen, soliciten a los colegios un control mas estricto de las matriculas. Pero la demagogia de estas instituciones tan corporativas no creo que les de cavida. De todas formas intentenlo.
 #795533  por agentil
 
Cecilialalau escribió:Hola a todos los colegas!! Les cuento que yo estoy recibida desde 1991 (dos siglos atrás). Empecé a ejercer de manera independiente asociada a dos amigas y no nos fue nada mal. Lo cierto es que sufrimos, también por esos tiempos, la corrupción, la desidia y la inoperancia de los tribunales; como también las perlas de algunos jueces y juzgados con los que daba gusto trabajar. Cuando por motivos personales dejé por unos años la actividad volver fue TERRIBLE y lo cierto es que lo hice porque no sé vivir de otra manera. No obstante fue difícil porque, entre otras cosas, hay muchos más profesionales, peeeero lo cierto es también que como está estructurada hoy la enseñanza del Derecho, también hay muchos que NO SABEN NADA, y esa es la ventaja. Para los que le quieren poner garra y vivir de esto SEPAN que la diferencia la hace el SABER y el trato con la gente. NO se den por vencidos, no dejen que un número de egresados sea el que determine nada. Hagan ustedes la diferencia haciendo de esta profesión algo DIGNO y responsable que, a la larga, van a ganar clientes incondicionales. Esa es la verdadera manera de DEPURAR la profesión de tanto chanta que se ha recibido porque es fácil hacerlo, porque con un cuatro alcanza y porque consideran que se aprende sobre la marcha... Mientras ellos queman naves, ustedes pongan dignidad... SEGURO que van a vivir de esta noble profesión y se van a sentir felices por la elección!!!
Un gran saludo y a no decaer!!!
Estoy muy de acuerdo con lo que decís. En principio la carrera la hace cada uno, no importa de la Universidad que vengas. Veo algunos abogados que hasta colocan en sus tarjetas de la Univesidad en la que se recibieron como si eso indicara que tipo de profesionales son.

Creo que hay mucha falta de profesionalismo, veo colegas que estan desesperados que lo llamé el abogado de la contraparte para arreglar, pero nunca se preocuparon demasiado en cuales serían los fundamnetos de la demanda que iban a presentar y con la cual iban a ganar el juicio.

Por supuesto, se ven muchos apuntes y pocos libros. Realmente creo que la mejor forma de aprender es leyendo libros. Yo sé que cuestan bastante plata pero como dice la colega, la unica forma de que les vaya bien es teniendo conocimientos. He escuchado muchos colegas que dicen "a mi estudio no viene nadie" y yo les pregunto ¿ cuantos problemas les podrias solucionar a un cliente? y la verdad que muchas veces se quedan en silencio.

Yo hace poco que empecé pero me gusta estudiar y leer día a dia para ser cada día mejor profesional, y de esa forma ganar mucho dinero, pero para eso hay que esforzarse mucho.

saludos!!
 #795699  por flux
 
también hay muchos que NO SABEN NADA, y esa es la ventaja
A veces si, a veces no... te da ventaja porque los cocinas en un juicio y ganas "de taquito"; pero la desventaja es que estos tipos, vaya a saber como hacen, pero siempre consiguen clientes, sea porque cobran dos con veinte (al no saber nada hacen "auto escuela" y como el que si sabe ya cobra otros precios), sea porque tienen parla y aspecto y convencen al cliente de que "saben mucho" (despues cuando el cliente se da cuenta que no era asi ya esta todo quemado y no te salva ni siquiera el abogado que sabia), sea porque tienen suerte. Vaya a saber como hacen; pero lo que si note de los que son chantas es que saben venderse mucho mejor que, en general, los que si saben. Tienen mejor marketing, sea en el aspecto, sea en la parla, o sea en lo que sea.
 #795903  por ANAMARIAP
 
Parece que es epoca de vacas flacas, porque ni el fiestón de fin de año se hizo para los colegiados en San Isidro, donde se estilaba alquilar un salon frente al rio muy pipi cucú, y con cena, shows tops, brindis, etc etc ...este año nada de eso..... le llamaron "cocteil de camaraderia" donde te tomabas unos wiscachos con unos canapecitos -2 per person- por $160 pesos y a casita! :shock:

Un saludo, ANAMARIA
 #795905  por ANAMARIAP
 
ANAMARIAP escribió:Parece que es epoca de vacas flacas, porque ni el fiestón de fin de año se hizo para los colegiados en San Isidro, donde se estilaba alquilar un salon frente al rio muy pipi cucú, y con cena, shows tops, brindis, etc etc ...este año nada de eso..... le llamaron "cocteil de camaraderia" donde te tomabas unos wiscachos con unos canapecitos -2 per person- por $160 pesos y a casita! :shock:

Un saludo, ANAMARIA

ahhh ¿Y se vendrá la choripaneada el año que viene? el chincupan o morcipan? :mrgreen:
 #796073  por cdiriarte
 
ANAMARIAP escribió:Parece que es epoca de vacas flacas, porque ni el fiestón de fin de año se hizo para los colegiados en San Isidro, donde se estilaba alquilar un salon frente al rio muy pipi cucú, y con cena, shows tops, brindis, etc etc ...este año nada de eso..... le llamaron "cocteil de camaraderia" donde te tomabas unos wiscachos con unos canapecitos -2 per person- por $160 pesos y a casita! :shock:

Un saludo, ANAMARIA
Lo que ocurre es que la AFIP controla todo ahora y no podemos hacer gastos superfluos, ja.
 #796091  por ceciver
 
Casualmente hoy estoy tomando la decisión de buscar otro trabajo y dejar la profesión, es increíble pero hace siete años nos pusimos en sociedad con una amiga y despues de ese tiempo de haberla peleado a brazo partido hoy nos estamos planteando cerrar, porque verdaderamente no se puede vivir de la profesión, somos profesionales super responsables y honestas, pero pareciera que para eso no hay lugar, todo lo que he leído aquí es tal cuál, pero además me gustaría agregar que en mi caso siempre me gustó estudiar y seguir perfeccionandome, hacer cursos de postgrado, estudiar idiomas, asistir a Congresos, en fin, pero para todo eso se necesita dinero, asi que imagínense que si a gatas se sobrevive, cómo hacer para seguir actualizándose?? imposible. Es sumamente estresante, ya que de por sí uno trata con los problemas de la gente, con el sistema judicial, y como si todo fuera poco, con el estres de cubrir los gastos. En mi caso particular, la ciudad de Mar del Plata, se suma la gran cantidad de abogados y la inexistencia de industria y movimiento económico que justifique la cantidad de abogados, los empresarios marplatenses (sin ánimo de ofender) son mediocres, no contratan profesionales, no se asesoran, ellos son contadores, abogados, arquitectos, etc. y bueno, en una sociedad con esas características es prácticamente imposible vivir de la profesión.
La verdad que hoy por hoy, la decisión más inteligente es dejar atrás el estudio y dedicarme a otra cosa que me genere más satisfacción, de lo contrario es como quedar atrapada en que situación de que tanto haber estudiado, tanto sacrificio, tanta experiencia ..., pero con eso no vamos a ningún lado, que es lamentable, sí es lamentable, por uno y por el Estado que mal gasta dinero en formar profesionales para que luego se tengan que dedicar a otra cosa, esa es una cuestión que nunca voy a entender, porque considero que el Estado sí tiene obligación de intervenir y planificar, la cantidad de egresados de una carrera en relación a las posibilidades laborales concretas, de terror!!, pero bueno como decía lamentable o nó en lugar de quedar atrapada en ese lamento tengo que buscar mi futuro por otro lado.
 #796129  por flux
 
Parece que es epoca de vacas flacas
Yo al reves, diciembre y enero es la epoca de la explosion de despidos y el "no te pago" seguido (linda fecha para despedir y no pagar, dejas en bolas al trabajador con las fiestas y vacaciones encima y la espera de enero para poder hacer un reclamo), donde el que no puede esperar arregla por lo que venga y el que puede esperar al reinicio de actividades hace el juicio con toda la furia.
 #796198  por estudiojuridicobds
 
ceciver escribió:Casualmente hoy estoy tomando la decisión de buscar otro trabajo y dejar la profesión, es increíble pero hace siete años nos pusimos en sociedad con una amiga y despues de ese tiempo de haberla peleado a brazo partido hoy nos estamos planteando cerrar, porque verdaderamente no se puede vivir de la profesión, somos profesionales super responsables y honestas, pero pareciera que para eso no hay lugar, todo lo que he leído aquí es tal cuál, pero además me gustaría agregar que en mi caso siempre me gustó estudiar y seguir perfeccionandome, hacer cursos de postgrado, estudiar idiomas, asistir a Congresos, en fin, pero para todo eso se necesita dinero, asi que imagínense que si a gatas se sobrevive, cómo hacer para seguir actualizándose?? imposible. Es sumamente estresante, ya que de por sí uno trata con los problemas de la gente, con el sistema judicial, y como si todo fuera poco, con el estres de cubrir los gastos. En mi caso particular, la ciudad de Mar del Plata, se suma la gran cantidad de abogados y la inexistencia de industria y movimiento económico que justifique la cantidad de abogados, los empresarios marplatenses (sin ánimo de ofender) son mediocres, no contratan profesionales, no se asesoran, ellos son contadores, abogados, arquitectos, etc. y bueno, en una sociedad con esas características es prácticamente imposible vivir de la profesión.
La verdad que hoy por hoy, la decisión más inteligente es dejar atrás el estudio y dedicarme a otra cosa que me genere más satisfacción, de lo contrario es como quedar atrapada en que situación de que tanto haber estudiado, tanto sacrificio, tanta experiencia ..., pero con eso no vamos a ningún lado, que es lamentable, sí es lamentable, por uno y por el Estado que mal gasta dinero en formar profesionales para que luego se tengan que dedicar a otra cosa, esa es una cuestión que nunca voy a entender, porque considero que el Estado sí tiene obligación de intervenir y planificar, la cantidad de egresados de una carrera en relación a las posibilidades laborales concretas, de terror!!, pero bueno como decía lamentable o nó en lugar de quedar atrapada en ese lamento tengo que buscar mi futuro por otro lado.
realmente me apena lo que me contas, ojala no dejes la profesión,.abrazo
 #796407  por yellowlemon
 
A veces uno no presta atención o ignora ciertas cosas. Hay un dicho que dice no hay peor ciego que el que no quiere ver, o peor sordo que el que no quiere escuchar. Pero cada uno tiene sus problemas, y a veces se llega a un lugar, uno busca terminar su tarea resolver su problema lo más rápidamente posible y disparar y evitar ser atrapado por problemas ajenos. Por ejemplo una vez estaba en la cola de un juzgado, una abogada empezó a criticar a los empleados de un Juzgado, la mujer hablaba fuerte y me observaba al hablar, buscando que yo me involucrara en su problema que en realidad es de todos, yo la observaba ya que estaba a mi lado, pero no di opinión a lo que decía, eran criticas muy fuertes, solamente le decía si, si, si, si y sinceramente me temor era que los empleados tomaran represalia y me terminaran haciendo el ojete. Una vez me perdieron el expediente, son bastantes jodidos y corruptos varios de los empleados, secretarios de Quilmes y Lomas de Zamora, y los jueces muy inoperantes. Es todo una corruptela, complicidad y participación con las autoridades del Colegio de Abogados de la Provincia. Los colegios de abogados no brindan servicio alguno. Desconozco que es lo que hacen con lo que recaudan en concepto de matrícula, bono ley y otros curros más que tienen. Lo cierto es que las computadores que existen en los colegios de abogados de Quilmes, Lomas y otros son una mierda. Pero las PC de los empleados son modernas. Tienen hasta el mouse óptico. A los profesionales les ponen mouse con la ruedita que no gira, ni funciona, da ganas de romper la PC y metérselas en el culo al Presidente del Colegio o al empleado pelotudo que a fin de mes siempre cobra. Pero esto no es lo más grave. A veces uno no quiere observar ciertas cosas que son muy graves y discriminatorias. Llega al colegio una persona discapacitada en silla de ruedas y ningún empleado asiste a esa persona a que logre ingresar al colegio de abogados. Cuando logra ingresar, los empleados observan a esa persona, como si fuera extraña, ni siquiera la asisten para que suba al ascensor. El Presidente del Colegio de Abogados no se molesta para solicitar que en los juzgados existan rampas para discapacitados. El que va a Lomas de Zamora si bien existe el edificio ubicado el La roque y 12 de octubre tiene rampas, hay fiscalías que carecen de las mismas, lo mismo que en los nuevos juzgados descentralizados civiles y comerciales. A mi se me hace imposible dejar nota los martes y viernes si es que tengo causas de distinta jurisdicción, necesito de un colega que me ayude. No me quiero imaginar a una persona discapacitada profesional como hará para realizar su trabajo. Los Presidentes de los distintos colegios de abogados corruptos provinciales, están a favor de descentralizar porque en los hechos no viven de la profesión, viven de la política del colegio, nos chupan el jugo a nosotros.
Este post es muy breve, hay muchas cosas que son lamentables. La mayoría en si deja de matricularse en los colegios profesionales de Prov de Bs. As no en si porque falte trabajo, sino porque la causas que ingresan no generan el suficiente ingreso para lograr pagar la cuota de matriculación que supera en 3 (tres) veces comparada con la de Capital Federal, aclaro que al Colegio de Abogados de Capital Federal no lo critico porque es un ejemplo de institución. Los de la Provincia de Buenos Aires los directivos son corruptos por el solo hecho de haber nacido en una provincia corrupta desde siempre, otra explicación no encuentro, y tengo colegas que son directivos y se ríen cada vez que le digo en sus rostros la mierda que son, pero no les importa nada, en como el padrastro que mató a ese chico a palazos en la cabeza, no le importó o quizás porque se volvieron tan basuras ya no comprenden el limite de lo lógico de lo ilógico.
La caja previsional de abogados de la Provincia de Bs. As, en los hechos es un banco que financia el déficit de la Provincia de Bs. As. A cambio de ello, los familiares de esos directivos obtienen cargos en la provincia. Un matriculado por año debe pagar un poco más de $ 6000. La jubilación son de $ 5000 por més. Pero hay que tener 35 años de aportes y 65 años de edad para lograr esa jubilación. Lo que pagó ese jubilado los directivos anteriores se lo robaron, ya que surge que 4 profesionales matriculados financian a ese jubilado, ya que hay que también sumar la contribución sobre tasa de justicia donde la caja obtiene fortuna. En Anses se paga 110 por mes y la jubilación de de $ 1400. Surge evidentemente que la Caja Provisional no administra bien los fondos de los aportantes, funciona en un 100 por ciento mejor la Anses. Creo que si las cajas previsionales se absorbieran existirían más recursos, en vez de pagar más de 6000 por año pagaría $ 1320 por año y podría sobrevivir y/o vivir de la profesión que me costó bastante recibirme para terminar siendo preso por una manga de corruptos hijos de puta. Aclaro que las puteadas no son bromas que hago, son puteadas puteadas. Todo esto lo relaciono al post de si se puede vivir de esta profesión. Aclaro que la culpa nunca la tuvo el Estado Nacional, porque trabajo de abogado siempre existirá. La baja de la matrícula se debe a que existen directivos corruptos que han aumentado de forma discriminatoria la cuota anual obligatoria y la matrícula.
A todos Uds les digo que tengo todo el tiempo del mundo para algún día participar y soñar en tirar bien abajo esas instituciones corruptas que se crearon con un fin, y los corruptos que la gobiernan la han cambiado. El colegio de abogados de la Provincia de Bs As. a mi no me defiende en nada. Yo me tengo que defender cuando me quieren hacer el ojete por todos lados. Me quita trabajo, ya que permite a los Consultorios juridicos gratuitos hacer trámites sucesorios cuando existen propiedades cuya valuación fiscal no supere el monto que establece la provincia de Bs. As. para los bienes de familia. Y considera pobre a una persona que gana $ 2.400 por mes. Hay meses que yo no gano un mango. Y con esos montos les hacen divorcios por separación de hecho o presentación conjunta, juicios de alimentos. La defensorías contestan demandas de alimentos, juicios ejecutivos. El colegio de abogados de la Pcia de Bs. As no hace una mierda para conservar mi fuente de trabajo. PREGUNTO ¿PARA QUE MIERDA ME OBLIGAN A PAGAR UNA MATRÍCULA? ¿PARA QUE MIERDA AMENAZA LA CAJA PREVISIONAL DE LA PROVINCIA DE BS. AS CON HACERME JUICIO SIN NO PAGO LA CAO SI ME ESTAN SACANDO TRABAJO Y NUNCA LLEGARÉ A PAGAR 35 AÑOS?
LA CULPA LA TENEMOS NOSOTROS QUE SOMOS UNOS CAGONES DE MIERDA QUE NO HACEMOS NADA PARA QUE ESTO CAMBIE, QUE LO PRIMERO QUE HACEMOS ES SUSPENDER LA MATRÍCULA PARA EVITAR QUE NOS HAGAN JUICIO Y NOS HACEMOS LOS ABOGADOS IMPORTANTES FRENTE A CLIENTES Y JUECES CUANDO EN LOS HECHOS SOMOS UNOS PELOTUDOS Y ELLOS LO SABEN Y PARA PEOR NOS JODEN NUESTROS PROPIOS COLEGAS. HAY QUE TIRAR ABAJO ESTE SISTEMA, CUESTE LO QUE CUESTE. TIENE QUE EXISTIR UNA SOLA MATRÍCULA ADMINISTRADA POR EL ESTADO NACIONAL, Y EL DESTINO DE LA CAJA DE ABOGADOS DE LA PROVINCIA DE BS. AS SERÁ EL MISMO QUE EL CASSABA.
 #796659  por flux
 
y sinceramente me temor era que los empleados tomaran represalia y me terminaran haciendo el ojete.
El miedo no es sonzo :lol:

Donde la caja de abogados de buenos aires te rompe el OGT por demas es en los excedentes, este año me excedi en poco mas de 600 mangos, bueno, voy a ver felizmente cuanto puntaje he ganado para ver si ese excedente me ha dado una mejor jubiliacion y esto es lo que veo:

Valor del punto: $6,50
Excedente de CAO este año: $605
Puntos ganados: 0,14
Valor en plata ganada por ese punto ganado: $0,91

Copado, les di 600 mangos extras para que ellos me devueltan casi un peso mas por mes de jubilacion...
sino porque la causas que ingresan no generan el suficiente ingreso para lograr pagar la cuota de matriculación
Ese problema se genera mas que todo por la gente que quiere el abogado baratito que le haga todo por dos mangos.
 #796680  por adrulina
 
Estimados colegas: todos pasamos en la profesión momentos difíciles, yo lo pase al principio de mi carrera (hace algunos años) y los estoy pasando nuevamente desde hace dos años, a punto tal que tengo 10 años de aportes incompletos en la caja de jubilaciones de santa fe, porque sinceramente mi actividad NUNCA ME DIO LO SUFICIENTE PARA VIVIR, PAGAR LA JUBILACION Y EL MONOTRIBUTO, por lo cual tome una decisión priorizar mis necesidades: mantener a mi familia o mantener al estado. Más allá de las difilcultades me gusta mi profesión, me mantengo en lo posible informada y descubrí que puedo hacer otra cosa que estar esperando o persiguiendo el pago de honorarios (a mi altura ya me olvide cuántos juicios de apremio por cobro de honorarios hice en 13 años de trabajo), por ejemplo me dedique a la enseñanza de universitarios y secundarios, trabajo en dos institutos privados, doy clases en mi estudio y algunas veces tengo suplencias en las escuelas secundarias. Me di cuenta que algún rédito debia sacarle a la inversión que hago en mantenerme actualizada: haciendo cursos, comprando libros, etc. No se si esto sirve de algo a udes. pero me mantiene lo suficientemente ocupada y me genera un dinero que lo cobro mucho más rápido, hay un reconocimiento por mi trabajo....en fin es MAS GRATIFICANTE que ser abogada.
Ojo!!! se abogada es mi vocación, pero....cuando no puedo pagar mis cuentas, y al igual que otra colega estoy pensando suspender la matrícula para que no me genere más gastos: jubilación y matrícula mensual al colegio (el cual no hace nada para los afiliados, eso si!! hacen política!!), no tengo otra cosa que ser docente. Entonces pienso: me habré equivocado??, aquí los maestros de escuela primaria ganan muy bien, quizás tendría que cambiar el portafolio y el doctora por el título de SEÑORITA MAESTRA.
Saludos y FELICES FIESTAS!!
Adru.
 #796772  por zenshei
 
Creo que a muy pocos.Seguramente sean estudios importantes. Al que ejerce solo o con otro socio en forma independiente no deja para vivir solo sobrevivir. Hay muchos colegas, los clientes solicitan presupuesto, entonces se rifan nuestros honorarios, los clientes salvo donde cobren dinero por ej un daño, evitan litigar.
 #796826  por flux
 
Haciendo un calculo de cuanto se necesita para mantener una estructura de estudio juridico casi me da un paro.

Calcule entre 20.000 y 25.000 pesos anuales.

Puede parecer un disparate, pero..., si calculamos la CAO en Pcia de Bs As, la matricula y el constituido (ya tenemos como 7.000), monotributo, luego el alquiler de una oficina propia (no menos de 1.500 mensual como barato), los servicios mensuales y bimestrales para un comercio (telefono, luz, internet, etc), impuestos (ABL, etc), habilitacion, el gasto de ropa, el vehiculo propio (aca hay un disparate, entre mecanico, seguro, combustible, patente, etc) se va a ese numero.

Esta bien que se puede bajar mucho ese numero haciendo algunos malabares como por ejemplo, alquilar una oficina entre muchos abogados o alquilar una oficina por dia u hora, que el vehiculo propio no es indispensable sino que en colectivo se puede hacer tambien y remis para urgencias (aunque eso te limita el rango de departamentos judiciales que podes visitar), o poniendo el estudio en la propia casa si el lugar da (aunque eso, salvo que este muy bien instalado y el lugar permita una oficina en buenas condiciones, te quita algo de nivel)

Tambien se lo puede rebajar aun mas cortando gastos con alguna que otra "mentira piadosa" como ser declarar que el estudio es vivienda y pasar los servicios como los de una vivienda y no como comerciales, no habilitar y/o no inscribirse en monotributo (aunque trabajar sin monotributo si bien no es imposible, te limita al tipo de clientes y juicios a los que podes acceder, olvidate de empresas abonadas o seguros, etc).

Pero igual, a cuanto se lo rebaja el monto haciendo todo esto? de 10.000 a 15.000 por año de solo gastos.

Todavia hay que ganar para vivir, ni te digo para ahorrar. :shock:
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