YPF vuelve a ser Argentina

[drelinag]

a veces los peronistas me dan ternura, siguen creyendo en evita y perón y defendiendo lo indefendible del peronismo ¿para cuando un presidente peronista que termine su función más pobre que cuando terminó? como el presidente Illia, que los vecinos tuvieron que comprarle una casa para vivir porque cuando terminó su función quedó más pobre que una rata. Peleo contra multinacionales petroleras, Laboratorios extranjeros, los peronistas se burlaron de él y conspiraron con los militares para derrocarlo. No quiero ser pesimista, a mí también me entusiasma que YPF vuelva a ser una empresa argentina, pero no me la creo, ya vamos a enterarnos del negocio de De Vido y Kicilioff ( ex repsol) en esto, ya vamos a ver como la terminan de fundir. dejen de creer en los reyes magos, el romanticismo peronista no los deja pensar, averiguen que está pasando con los fondos que recibieron de las ex afjp (me había puesto contenta cuando las estatizaron, eran una lacra) pero resulta que ahora no saben con que absurda excusa denegar beneficios previsionales porque ya no hay mas plata, ojalá tengan razón los foristas k, pero yo, no les creo nada, handestruído la república, ya no hay división de poderes, sólo jueces y legisladores obedientes que no se atreven a disentir, que triteza que nadie vea eso. slds

[feragus]

a veces los peronistas me dan ternura, siguen creyendo en evita y perón y defendiendo lo indefendible del peronismo ¿para cuando un presidente peronista que termine su función más pobre que cuando terminó? como el presidente Illia, que los vecinos tuvieron que comprarle una casa para vivir porque cuando terminó su función quedó más pobre que una rata. Peleo contra multinacionales petroleras, Laboratorios extranjeros, los peronistas se burlaron de él y conspiraron con los militares para derrocarlo. No quiero ser pesimista, a mí también me entusiasma que YPF vuelva a ser una empresa argentina, pero no me la creo, ya vamos a enterarnos del negocio de De Vido y Kicilioff ( ex repsol) en esto, ya vamos a ver como la terminan de fundir. dejen de creer en los reyes magos, el romanticismo peronista no los deja pensar, averiguen que está pasando con los fondos que recibieron de las ex afjp (me había puesto contenta cuando las estatizaron, eran una lacra) pero resulta que ahora no saben con que absurda excusa denegar beneficios previsionales porque ya no hay mas plata, ojalá tengan razón los foristas k, pero yo, no les creo nada, handestruído la república, ya no hay división de poderes, sólo jueces y legisladores obedientes que no se atreven a disentir, que triteza que nadie vea eso. slds

No podría estar más de acuerdo.-

[drany]

a veces los peronistas me dan ternura, siguen creyendo en evita y perón y defendiendo lo indefendible del peronismo ¿para cuando un presidente peronista que termine su función más pobre que cuando terminó? como el presidente Illia, que los vecinos tuvieron que comprarle una casa para vivir porque cuando terminó su función quedó más pobre que una rata. Peleo contra multinacionales petroleras, Laboratorios extranjeros, los peronistas se burlaron de él y conspiraron con los militares para derrocarlo. No quiero ser pesimista, a mí también me entusiasma que YPF vuelva a ser una empresa argentina, pero no me la creo, ya vamos a enterarnos del negocio de De Vido y Kicilioff ( ex repsol) en esto, ya vamos a ver como la terminan de fundir. dejen de creer en los reyes magos, el romanticismo peronista no los deja pensar, averiguen que está pasando con los fondos que recibieron de las ex afjp (me había puesto contenta cuando las estatizaron, eran una lacra) pero resulta que ahora no saben con que absurda excusa denegar beneficios previsionales porque ya no hay mas plata, ojalá tengan razón los foristas k, pero yo, no les creo nada, handestruído la república, ya no hay división de poderes, sólo jueces y legisladores obedientes que no se atreven a disentir, que triteza que nadie vea eso. slds

No podría estar más de acuerdo.-

Tortugas contra avestruces que en su carrera se quedan con todo lo que no les corresponde. Pero claro, Illia era un gil y Alfonsín un pelotudo. Adhiero totalmente Dreni

[lilita09]

a veces los peronistas me dan ternura, siguen creyendo en evita y perón y defendiendo lo indefendible del peronismo ¿para cuando un presidente peronista que termine su función más pobre que cuando terminó? como el presidente Illia, que los vecinos tuvieron que comprarle una casa para vivir porque cuando terminó su función quedó más pobre que una rata. Peleo contra multinacionales petroleras, Laboratorios extranjeros, los peronistas se burlaron de él y conspiraron con los militares para derrocarlo. No quiero ser pesimista, a mí también me entusiasma que YPF vuelva a ser una empresa argentina, pero no me la creo, ya vamos a enterarnos del negocio de De Vido y Kicilioff ( ex repsol) en esto, ya vamos a ver como la terminan de fundir. dejen de creer en los reyes magos, el romanticismo peronista no los deja pensar, averiguen que está pasando con los fondos que recibieron de las ex afjp (me había puesto contenta cuando las estatizaron, eran una lacra) pero resulta que ahora no saben con que absurda excusa denegar beneficios previsionales porque ya no hay mas plata, ojalá tengan razón los foristas k, pero yo, no les creo nada, handestruído la república, ya no hay división de poderes, sólo jueces y legisladores obedientes que no se atreven a disentir, que triteza que nadie vea eso. slds

Estimada Drelinag siempre tan precisa en estos temas que como a unos pocos "MENOS" del 54% por supuesto, nos tienen totalmente asqueados, aca las familias que no pueden alimentar a sus hijos que se jodan!!! los trabajadores que con el magro sueldo que cobran no pueden llegar a fin de mes que se jodan!!! si te matan a un familiar por la inseguridad te jodes!!! etc,etc,etc. mientras ellos pasean por ANGOLA y hasta se ridiculizan llevando a los jugadores de voley para queeeee expliquenme,basta me voy este gobierno me da ascoooo.
PD:Drelinag adhiero en un todo a su comentario,saludos.

[drelinag]

disculpen mi pesimismo, no soy y nunca seré gorila, por el contrario, trato de comprender a aquellos que piensan distinto a mi, puedo entender a las clases menos favorecidas y menos educadas, de su amor por peron y evita, sus abuelos les contaron de una época de mucha injusticia social reparada por un gobierno astuto, que supo tomar los ideales y propuestas del socialismo y aplicarlos para beneficiar a los más necesitados, ellos no sabían o entendían, que de haber ganado el socialismo, hubiera hecho lo mismo, pero sin la corrupción del justicialismo, tampoco sabían que ese tipo de medidas estaban insertas en lo que se llamó constitucionalismo social que estaba ocurriendo en casi todo el mundo, como consecuencia de la segunda guerra mundial y la caída de la bolsa de nueva york. Creyeron que perón y evita eran sus inventores, no lo sabían, pero no entiendo como la clase media educada puede seguir sosteniendo esa mística de un movimiento, y digo movimiento porque así se autodenominan, para poder oscilar según convenga entre la extrema derecha y la extrema izquierda sin ninguna verguenza, como pueden seguir sosteniendo que es un movimiento de justicia social, cuando sólo se trata de clientelismo, este no es un Estado benefactor, es un Estado de beneficencia al que le conviene mantener en la ignorancia y en la pobreza a sus votantes y en la parálisis a los otros poderes del Estado, anulando previamente a toda oposición. Vean los paises modelos, Noruega, Suecia etc. Así podríamos haber sido nosotros si el peronismo no hubiese existido y no lo digo como antiperonista, no lo soy, repito, siento ternura por sus creyentes, no soporto que sigan usándolos, engañándolos, pero a los que tienen la suerte de haber recibido educación, les pido que evalúen fríamente, repasen todos los gobiernos peronistas, desde el 3º gob. de perón, Isabel, Menem "votado 3 veces por los peronistas" y este mismo, más astuto que el torpe de menem, pero igual de perjudicial desde el engaño del progresismo, sean honestos, reconozcan las barbaridades de la triple A, de Isabel, López Rega, Menem, los sindicalistas corruptos, todos corruptos y todos peronistas, empresarios k que roban subsidios de la oncca, cuota hilton, viviendas sociales , punteros que curran con planes sociales, persecuciones a los periodistas o ciudadanos que piensan en disensos ,etc. en fin disculpen, pero me gustaría que profundizaran un poco más, evalúen toda la historia del peronismo . Piensen, ¿que podríamos haber sido? ¿estaremos aún a tiempo?

[drelinag]

agrego, si quieren entender al pernismo vean "La República perdida"

[sanjuanino]

VAYAN A ORGANIZAR UN GOLPE DE ESTADO A OTRA PARTE O COMUNÍQUENSE CON LOS GILES QUE VOTARON, SUS REPRESENTANTES EN EL CONGRESO, VAYAN A CANTAR A OTROS PAGOS, VIEJAS PUTÍSIMAS. USTEDES HAN COMIDO TANTOS CHOTOS QUE NI DIENTES LES QUEDAN.¡UÍIIJAAAAAAAAAA!


VIVA EL GENERAL JUAN DOMINGO PERÓN.
VIVA EVA DUARTE.
VIVA NESTOR KIRCHNER Y CRISTINA.

Este tipo de mensajes no tienen lugar en este hilo. Y ojalá dejen de tener lugar en el foro

[sanjuanino]

En algunos espacios militantes de la izquierda nacional se esta hablando del Kirchnerismo como una superación del peronismo.
Milito desde los 15 años (casi todos ellos en el antiperonismo), y he tenido muchas decepciones.
Yo si creo en este proyecto nacional, y como muchos de nosotros, estoy muy esperanzado

[drelinag]

de todo corazón sanjuanino, deseo que tengas razón.

[sanjuanino]

de todo corazón sanjuanino, deseo que tengas razón.

Después de haber sido muchas veces estafada nuestra esperanza, muchos lo deseamos.

[feragus]

de todo corazón sanjuanino, deseo que tengas razón.

Después de haber sido muchas veces estafada nuestra esperanza, muchos lo deseamos.

Yo también deseo que tengas razón, pero que dejes de calificar de gorilas a los que no creen en esta gente (que se autodenominan "proyecto") y a que toda denuncia de corrupción que hay contra los K resulta que es armada por la corpo. A Macri lo mandan a juicio oral y dicen que tiene que responder ante la justicia y estos que sacan a un juez, a un fiscal y al procurador de la nación no se les puede decir nada. En el aspecto judicial y sacando algunos miembros de la Corte, estos son peores que el gobierno de Menem. Me tiene muy cansado la intolerencia de la K y de su séquito. Se fue a Angola a un país bien corrupto, con un dictador que está hace 30 años, seguro que al respecto va a decir que cree en la autodeterminación de los pueblos no? Un asco, dan asco todos los políticos.

[drelinag]

sanjuanino cree que el kirchnerismo es una etapa superadora del peronismo y yo creo que él es honesto cuando lo dice, la idea es que podamos pensar sin enojarnos, por que les juro que tanto el enojo como los insultos no sirven para nada. veamos, superadora de qué? tal vez se refiere a las prácticas espurias habituales en ese movimiento y por supuesto en otros partidos, la corrupción y la ambición desmedida de poder es inherente al hombre me dirán, puede ser, pero entonces a algún sumerio y algún griego pensaron sobre el concepto de justicia, y entonces los romanos y otros pueblos crearon normas que derivaron en el derecho y cuando terminaron los absolutistas se pensó en que esas normas alcanzaran también al Estado y algún francés pensó en el sistema de frenos y contrapesos para que los poderes pudieran controlarse unos a otros y ninguno abusara de su poder y limitara sus ambiciones, ¿pero que pasa cuando uno de esos poderes, mediante prebendas o amenazas anula a los otros dos poderes? no hay república, eso es lo que yo veo en este gobierno, un funcionario sospechado de corrupción? no importa desplazamos al juez que lo procesa, ¿y el fiscal? lo desplazamos, no hay problema ¿ y si le iniciamos juicio político? todo arreglado, con el quorum propio no prosperará ¿ y si no logramos el quorum? inventamos un diputrucho, o traemos un diputado moribundo que está con respirador y le hacemos presionar el botoncito.Que hay un gobernador que se rebela? lo asfixiamos económicamente hasta que se ponga de rodillas? Eso es lo que yo cuestiono, entre otras cosas de esta administración, la falta de respeto a las instituciónes, la falta de seguridad jurídica, la burla al estado de derecho y la intolerancia para con quien piensa en forma no alineada y es en lo que creo que tal vez sanjuanino sea ingenuo o crédulo. solo respetando las normas se cambia esto ¿que creen, que un noruego no se tienta con la corrupción? seguro que sí, pero no lo hace porque sabe que va preso en serio.Dilma Rousseaff, ante la mera sospecha de corrupción desplazó ya a tres funcionarios, acá todos cerraron filas para protejer a Boudou, ¿que hubiera pasado si cristina le hubiese pedido que renunciara? nada, absolutamente nada, todo seguiría marchando y cristina con más prestigio, pero eligió protejerlo, cuando las mentiras del vice ya no se sostienen por ningún lado.Cuando la ley sea realmente igual para todos y los gobiernos se sometan a ella sin chicanas, pensaré que tenemos una esperanza.

[sanjuanino]

de todo corazón sanjuanino, deseo que tengas razón.

Después de haber sido muchas veces estafada nuestra esperanza, muchos lo deseamos.

Yo también deseo que tengas razón, pero que dejes de calificar de gorilas a los que no creen en esta gente (que se autodenominan "proyecto") y a que toda denuncia de corrupción que hay contra los K resulta que es armada por la corpo. A Macri lo mandan a juicio oral y dicen que tiene que responder ante la justicia y estos que sacan a un juez, a un fiscal y al procurador de la nación no se les puede decir nada. En el aspecto judicial y sacando algunos miembros de la Corte, estos son peores que el gobierno de Menem. Me tiene muy cansado la intolerencia de la K y de su séquito. Se fue a Angola a un país bien corrupto, con un dictador que está hace 30 años, seguro que al respecto va a decir que cree en la autodeterminación de los pueblos no? Un asco, dan asco todos los políticos.

Vamos a clarificar un concepto. El "gorila" no es el que piensa distinto, es el que desprecia a las masas populares, por creerlos mas negros, gronchos, brutos e incambiables. Este concepto es de Raúl Scalabrini Ortíz, popularizado por que en ese momento el peronismo era la expresión popular argentina, y toda la oligarquía compartía estos desprecios. En ese marco se maneja la denominación del gorila, comunmente vinculado a la derecha en la argentina (recuérdese la definición de sanmartino respecto del advenimiento del peronismo:"el aluvión zoologico") Eso es gorilismo... 20 años milité en la UCR, por eso bien los conozco (especialmente a la derecha alvearista radical, con la que tuvimos fuertes enfrentamientos, siempre en minoría)

[sanjuanino]

sanjuanino cree que el kirchnerismo es una etapa superadora del peronismo y yo creo que él es honesto cuando lo dice, la idea es que podamos pensar sin enojarnos, por que les juro que tanto el enojo como los insultos no sirven para nada. veamos, superadora de qué? tal vez se refiere a las prácticas espurias habituales en ese movimiento y por supuesto en otros partidos, la corrupción y la ambición desmedida de poder es inherente al hombre me dirán, puede ser, pero entonces a algún sumerio y algún griego pensaron sobre el concepto de justicia, y entonces los romanos y otros pueblos crearon normas que derivaron en el derecho y cuando terminaron los absolutistas se pensó en que esas normas alcanzaran también al Estado y algún francés pensó en el sistema de frenos y contrapesos para que los poderes pudieran controlarse unos a otros y ninguno abusara de su poder y limitara sus ambiciones, ¿pero que pasa cuando uno de esos poderes, mediante prebendas o amenazas anula a los otros dos poderes? no hay república, eso es lo que yo veo en este gobierno, un funcionario sospechado de corrupción? no importa desplazamos al juez que lo procesa, ¿y el fiscal? lo desplazamos, no hay problema ¿ y si le iniciamos juicio político? todo arreglado, con el quorum propio no prosperará ¿ y si no logramos el quorum? inventamos un diputrucho, o traemos un diputado moribundo que está con respirador y le hacemos presionar el botoncito.Que hay un gobernador que se rebela? lo asfixiamos económicamente hasta que se ponga de rodillas? Eso es lo que yo cuestiono, entre otras cosas de esta administración, la falta de respeto a las instituciónes, la falta de seguridad jurídica, la burla al estado de derecho y la intolerancia para con quien piensa en forma no alineada y es en lo que creo que tal vez sanjuanino sea ingenuo o crédulo. solo respetando las normas se cambia esto ¿que creen, que un noruego no se tienta con la corrupción? seguro que sí, pero no lo hace porque sabe que va preso en serio.Dilma Rousseaff, ante la mera sospecha de corrupción desplazó ya a tres funcionarios, acá todos cerraron filas para protejer a Boudou, ¿que hubiera pasado si cristina le hubiese pedido que renunciara? nada, absolutamente nada, todo seguiría marchando y cristina con más prestigio, pero eligió protejerlo, cuando las mentiras del vice ya no se sostienen por ningún lado.Cuando la ley sea realmente igual para todos y los gobiernos se sometan a ella sin chicanas, pensaré que tenemos una esperanza.

Yo ya no me compro tanto el paquete del respeto a las instituciones, que en la argentina a servido como instrumento de la dominación.
Es cierto que hay corrupción, como en todos los gobiernos, pero también es cierto que ese nivel de corrupción es mucho menor que en los 90 e incluso que antes. Nadie esta a favor de la corrupción, pero creo que no es una practica generalizada y que en ningún caso impugna el rumbo general de la política del gobierno, que es lo que realmente importa. Y ese rumbo general (derechos humanos, no a la represion, ley de medios, nacionalizaciones, promoción del mercado interno, echar a la mierda al FMI, etc...) es el que yo comparto.
"En los grupos de acción, como en los grupos militantes, muchas veces es preciso no ser tan estrictos en las conductas morales de sus propios compañeros, para no poner en riesgo la unidad del grupo ni la unidad de acción. Estas cuestiones se resuelven progresivamente, tendiendo al menor grado de desviaciones posibles en el tiempo. Lo único no perdonable es la traición" Comandante Nguyen Giap, táctica y estrategia de la guerra revolucionaria.
¿Saben cual es el ideal social de la presidenta Roussef? ... precisamente la revolución rosa, es decir la revolución vietnamita
Saben cual es la militancia anterior de la presidenta Roussef, antes de hacer alianza en el PT de lula?
El movimiento revolucionario palmarés, que en absolutamente en nada se distingue de nuestros grupos revolucionarios setentistas... y ella era militante armado, no un simple propagandista de superficie.
Es increíble como hoy La Nación con los buenos muchachos de Magneto reivindican como "el progresismo inteligente" la política de Roussef

[drelinag]

estoy de acuerdo con la última parte en la que mencionas a roussef, pero la tipa aparta a los sospechados de corrupción, no te digo que lo haga cristina, pero que al menos no los proteja apartando al juez y al fiscal, es demasiado, para un tipo que vive en puerto madero, empresario, ucedeísta y seriamente sospechado de corrupto. Por otro lado ¿Ley de medios? sólo para clarín, Nación y Perfil, el grupo spolsky tiene 37 medios, y ni hablar de la pauta oficial, como se distribuye, es otra mentira, lo que no quiere este gobierno es prensa independiente, sólo obediente y Cristóbal López otro hipermillonario dueño de múltiples medios, lo último, le pegó tremenda apretada a Hadad para que si o si le vendiera sus medios. por supuesto que Hadad no me agrada ni un poco, pero como dice la frase "No estoy de acuerdo contigo, pero daría mi vida para que puedas expresar tus ideas", en esta administración el que disiente es detituyente, cipayo, gorila, facho etc.¿ Canal 7? se supone que es del Estado no del gobierno, la propaganda partidaria es escandalosa, ahora ya dominan canal 9, 7, 2,11 y c5N y múltiples canales de cable, radios etc. ¿de que ley de medios hablás? es una ley persecutoria de los que piensan diferente, si hasta Lanata ahora es gorila, cuando les encantaba cuando criticaba a otros y ahora es un cipayo por que les tocó la crítica a ellos, lo reconozcas o no, son terriblemente intolerantes y destruyeron la República, eso es lo peor, la anulación o dominio de los otros dos poderes del Estado. Lo malo es que, como siempre, las consecuencias de los errores de este gobierno las va a pagar el siguiente y así funciona el peronismo, aplaudieron a menem y cuando asumió de la rúa se encontró con un desastre económico, entonces empezaron (los peronistas) con su cotillón de siempre, tomas de supermercados, cacerolazos etc. por supuesto que la economía era un desastre, pero a consecuencia de la fiesta de menen, es cíclico, gobierno peronista hace desastres, el que viene asume sin recursos, kilombo de los muchachos, cae el gobierno o se va antes, vuelven los peronistas y así sucesivamente. Te repito se que tus esperanzas son honestas, pero creo que sos un romántico ingenuo. slds.