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  • padres penalmente responsables?

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 #8395  por lena
 
dejo planteado el tema de:
si los padres de hijos menores que cometen un delito-- son penalmente responsables........

entiendo que civilmente si lo son... pero el tema penal no se que alcance tiene, he oido comentarios y creo merece un debate - al menos en mi caso se me plantean varias contradicciones.........

ej-- un niño...o joven que delinque tendría a su padre privado de la libertad ?

es esto de aplicación efectiva en algún lugar?
saben en caso de que delitos?
hay antecedentes ?
me podrían indicar autores para consultar sobre el tema?

les agradezco mucho desde ya --
 #8503  por Pandilla
 
Hola Lena, en algunos medios gráficos (creo, La Nación, Clarin, Página12 y, creo, Ambito Financiero), hace 3 o 4 meses, aparecieron algunas notas sobre el tema; tal vez, probá buscar en las ediciones en internet de esos medios o hurga en sus diariotecas. En cuanto a fallos, oí durante este año de un par de fallos (no recuerdo si del Foro Civil o Penal), en los cuales se hacía responsable a los Padres por los hechos producidos por sus hijos menores. Y, sino mal recuerdo, al menos uno de esos Fallos, era del Interior del País o de La Provincia de Buenos Aires.
Si averiguo algo más, te lo envio. Ah, probá en esta dirección:
http://www.pensamientopenal.com.ar/fallos.htm (o escribí sólo hasta el ar).
Saludos, El Aprendiz de Boga.
 #8504  por Pandilla
 
Lena, entrá por lo básico de la página:

http://www.pensamientopenal.com.ar

(ahí te aparece La Portada, Bajas, le das Enter a INGRESAR y luego vas a Secciones y de ahí a Fallos de Interés y a la derecha te aparecen varios Fueros, de ahí tú verás).
Saludos, El Aprendiz de Boga.
 #8527  por Pandilla
 
Lena, te envio otros sitios que, tal vez, sean de utilidad, y, va una yapita que es pa chuparse los dedos:

http://www.tuabogadodefensor.com (buscar banderita Argentina)
http://www.iabogado.com
http://www.fam.org.ar
http://www.infanciayderechos.org.ar
http://www.todoelderecho.com

y la yapita: http://www.aaba.org.ar
Espero sirva; Saludos, El Aprendiz de Boga.
 #8540  por lena
 
hola, te agradezco mucho toda la info,
recièn encuentro tus mensajes-- de manera que ya me pongo a ver que encuentro......yo creo escuchè hubo un fallo en la pcia de còrdoba--
gracias :idea:
 #8598  por Pandilla
 
Hola Lena, mencionaste a La Provincia de Cordoba, ahí va algo que por ay te resulta útil; igual, también, te queda consultar la página de Lexis-Nexis o Eldial (ambas son $$$$).
Link a Cordoba:
http://www.justiciacordoba.gov.ar (hay bastante material)

Y va una yapita para tener en cuenta:
http://www.chicosdelacalle.org
Espero te sean útil, Saludos, El Aprendiz de Boga.
 #8626  por lena
 
si bien todos los sitios son buenos-- los datos que encontrè los busquè en google como casi todo lo que uno busca de algo reciente que todavìa no fue subido a sitio alguno, tal vez sea el efecto diciembre......
bueno el caso es que el tema central se origina en la pcia de san luis--
en cuanto a diciembre del 2006-- es una iniciativa del bloque justicialista de la legislatura-- que tiene amplia mayoria--
el primer cable que encuentro es de la agencia nova-- donde alberto rodriguez saa-- habla del proyecto de ley que ya tiene media sanciòn de diputados- que modifica el còdigo contravencional-- para permitir el arresto de los padres por delitos de los hijos menores-
dice: se mantiene la imputabilidad--porque asi debe ser-- es textual--
pero sancionaremos al padre que no puso la suficiente vigilancia sobre su hijo--
las penas de arresto seràn de 10 a 120 dìas para los padres de menores que delinquen-
habla de una conducta de los padres: facilitadora y permisiva de los delitos.....??????
en lo personal estoy en total desacuerdo -- pero pedì mayores informes y detalles de la implementaciòn- ya que fue creo finalmente sancionada el 20-12-06
se dice que es para delitos de pena mayores a dos años--
no se sabe a cual de los padres se arrestarà-
bueno es un tema que tiene tal importancia que como tantas cosas aparece asì, entre todo el mix del fin de año...y en una pcia...pero siento que no es un dato menor--
dice el gobernador que es una respuesta a la inseguridad reinante--
por mi parte dejo planteado el tema ...me gustarìa saber que opinan--
 #8627  por lena
 
agrego: cable de telam:

iniciativa del diputado justicialista miguel saredi--
los padres o tutores y guardadores-- son responsables penalmente por las acciones de los menores que se encuentren a su cargo-- en virtud de una relaciòn de patria potestad-- sin importar que estos resulten o no imputables en razòn a su inmadurez

esto saliò publicado en el diario castellanos-- 12-2006
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en responsabilidad civil hay numerosos casos:

pag 12 25-6-2005-- fallo de camara de apelaciones en lo civil de necochea--

ordenó a los padres de dos jóvenes que tenìan 18 y 19 años en 1996- cuando mataron en un robo a un taxista en necochea-
a indemnizar a la flia de la victima en 152.000$ en concepto de daños y perjuicios--
fundamentan la sentencia en artic. 1114 c.civil--los padres incumplieron sus deberes de educaciòn y vigilancia activa de sus hijos--

otro caso : el juez en lo civil y comercial de olavarria francisco chueca-- hizo lugar a la demanda por daños y perjuicios presentada por los padres de la profesora que fue apuñalada por un alumno de 9º año del egb durante una prueba compensatoria-

encontrè en clarin del 25-9-1997 una iniciativa en rawson chubut--
por el pedido de mayor seguridad de los vecinos y por la gran cantidad de armas --en poder de la poblaciòn--
nace el pedido en trelew de cambios en el codigo contravencional de
chubut......para penar a los padres de menores en caso de delito--
no sè si la iniciativa prosperò--

hasta aquí es lo que tengo hoy sobre el tema--- hay una gran diferencia entre la responsabilidad civil y la penal--
y por mi parte sigo buscando màs sobre el tema--
 #8661  por Pandilla
 
Hola Lena, bueno, sino me equivoco, el Sr. Padre de los Rodriguez Saa, ya está muerto hace rato y, eso, se constituye en una especie de alivio para ellos.
Por otro lado, "Hecha la Ley, Hecha la Interpretación"; o sea, la mayoría de las Leyes y muchos de sus Artículos, casí siempre, caminan sobre un límite que, según quién y pa qué interprete, van pa un lado o van pa otro lado. Ahora, los Padres ¿son o no son responsables de la educación y de la formación de sus Hijos, y el Estado, acaso, también, no es un Asociado más de los Padres?, ¿habría que juzgar, también, a los Ministros de Educación, Secretarios, Gobernadores, etc., etc., etc.,?.
Por otro lado, me pregunto ¿cuál y cómo es el contexto, y el motivo esencial, en el cual esa Ley se aprueba?, y, ¿esa Ley, está en concordancia con la Constitución Nacional y el Inc., 22 del Art., 75 de la misma?, ¿y qué tal con el Art., 18 y el Art., 19 de la Constitución Nacional?, ¿llegará alguna causa hasta la Suprema Corte de Justicia Nacional o hasta la Comisión y la Corte Interamericana de Derechos Humanos?.
En fin, el Tema es para pensar un poco más y tener un mayor conocimiento de Leyes y aspectos procesales y de Jurisprudencia.
Saludos, El Aprendiz de Boga.

ok

 #8681  por lena
 
hola, coincido con vos en tu reflexiòn........ok--
me hago las mismas preguntas-- así es,
conozco san luis, es una hermosa provincia ...
y espero no se enojen los hermanos san luisenses......
no sé si el gentilicio es exacto--

por supuesto todo esto no tiene que ver con la pcia--
que en cierto sentido de promociòn turistica, etc--
se han ocupado de presentar como: san luis ...otro pais.......

hoy al pensar en el tema de la ley, tan a contramano del resto del pais, me suena fuerte esa promoción...
que he visto tantas veces en relaciòn a la promoción del cine
y las facilidades y créditos para filmar....
a la conciencia ecológica y la cantidad de árboles plantados y etc etc......
y te aseguro que es como que por primera vez cobra sentido........san luis...otro pais......
también tengo en cuenta que el 2007 es un año electoral....y hay muchas formas de hacer campaña--
pero no deja de sorprenderme-- te confieso, tal vez sea la mia una ingenuidad genética...a pesar de los años que tengo entre temas de minoridad --
pienso que tal vez así como tenemos finalmente una ley nacional de educación......después del fracaso anterior--
digo tal vez, en el tema de minoridad debería haber una legislación general nacional, con criterios como vos señalas -- consitucionales -- y de tratados internacionales a los que adherimos como nación--

sería interesante dar ciertos debates.....que nunca se dan y que son fundamentales....tanto en lo teórico como en lo práctico--

sabés, en uno de los apartados de los comentarios del proyecto se dice que se tratará de tener un fondo de fianzas-- ya que los padres de estos jòvenes casi nunca tienen un peso--
y allí volvemos a la idea de : niño pobre niño delincuente-- que tan bien describieron tantos autores--
la experiencia nos muestra que cada vez es más común lo contrario, por un montón de razones que sería largo enumerar.......
pero hay conceptos fuertemente arraigados......
y volviendo tal vez al nudo de la cuestión....en temas de familias con menores en conflicto civil o penal....lo básico es fortalecer la familia, no penalizarla......para que pueda sostener y contener al joven...que debe cumplir con la ley y sus responsabilidades sociales -- en un marco de recuperación -- tratamiento--- y reinserción--
te agradezco tu atención y colaboración con sitios y opiniones ....te mando mis saludos-- gracias !!!
 #8695  por Pandilla
 
Hola Lena, por lo primero, de nada. Por lo segundo, tendría algunas cosillas pa agregar; pero, no las tengo muy armadas con la forma de concepto o de idea. Pero, tengo algunos recuerdos de mí, digamos, segunda infancia, en los cuales solía escuchar mucho, lo siguiente: cuando un joven realizaba una de las llamadas contravenciones municipales o trasgredia algun edicto policial, o cometía un delito; se oía decir a los vecinos y a la Policía, ¿quiénes son los Padres de este joven, dónde viven, a qué se dedican, dónde trabajan y etc., etc., etc.,?, "claro, con esos Padres que tiene, ¿cómo no va andar torcido por la vida?. Por aquella época, cuando te subían a "la lancha" y te "guardaban en el calabozo", enseguida te pedían la dirección de tú casa, quiénes son tús Padres, y el teléfono de tú casa o de algun vecino para ponerse en contacto con tus Padres; si es que no iba "una lancha" hasta tú casa y toc-toc-toc, ¿acá viven fulano y fulana, Padres de fulanito?.
En fin, de alguna manera, los Padres son responsables ante Dios, ante la Ley y ante la Vida por la vida que aceptaron traer al mundo; pero, "buenos Padres no implica buenos Hijos". Tal vez, habría que intentar otros caminos y, hasta por ay, usar las mismas ideas pero con otro tipo de procedimientos.
Antes me olvide, en las base de datos de Lexis-Nexis, vas a encontrar material bastante actualizado, (Jurisprudencia, Doctrina, Artículos, etc.,); pero, o tenes que estar suscripta o trata de buscar alguien que te permita el uso de la base de datos; del Dial no sé tanto.
Saludos, El Apredniz de Boga

 #8720  por lena
 
yo te agradezco mucho- sobre todo por la fecha en que estamos...y entiendo que hay temas que son para momentos menos festivos no?
digo en cuanto a debates y reflexiones........

por si no queda claro-- pienso con respecto a la responsabilidad de los padres como vos.......es desde la concepciòn.....
soy bastante ortodoxa en esto...y creo a veces dura...
suelo enojarme en principio, ante padres que no saben porqué fatalidad los hijos se metieron en tal o cual lío--
y siempre ponen la culpa afuera...compañias etc etc.......
hay honrosas excepciones que dicen: mire...la verdad no me ocupé, me siento culpable....pero me pasa esto y aquéllo......y no sé por donde empezar...necesito ayuda..........

en gral, terminás con rosarios de problemas de todo tipo --origen y antiguedad...y se necesita algo de sentido común-- mucho de experiencia y la escuela de los grandes maestros que te formaron para tener un traje de amianto invisible-- y poder intervenir como un profesional integro y sobre todo eficiente--

son muy buenos los recuerdos de tu infancia...que seguro está mucho más cerca que la mia.....
y viste- ese trato más cercano entre todos en los barrios-
nos seguraba a todos algo muy parecido al autocuidado...aunque no fuera perfecto--
y eso operaba como el lugar de los adultos de referencia--
el dicho de tal palo tal astilla es también histórico...pero no siempre cierto-
las generalizaciones no son buenas--
y estamos de acuerdo en que tal vez lo peor en el caso que nos ocupa-- es la metodologia....es así de cierto--

hubo un gran maestro no sé si lo conocés-- el dr florencio escardó que junto a la lic eva giberti crearon hace años- algo que llamaron: escuela para padres-- el era un pediatra de vanguardia y ella psicologa --
hicieron escuela... en el sentido que todo niño es el sintoma de una familia es el iceberg.....
eso de investigar y visitar a la familia de un niño enfermo o con problemas-- el viejo médico y consejero de flia--
hoy- se actúa en gral sobre los efectos y no sobre las causas......la prevenciòn se habla mucho y se ejercita poco--
al menos es mi humilde opinión....y así se termina con grandes medidas y golpes de efecto en algo que debería haberse resuelto sencillamente y con técnicas de viejos manuales de familia ....de los abuelos-----
 #8739  por Pandilla
 
Hola Lena, bueno, me acuerdo de Florencio Escardó, daba charlas en un famoso programa de T.V., creo era Mattine (no recuerdo cómo se escribe) y, sino mal recuerdo, en algun que otro programa de Andres Percivale; ahora, a F. Escardó lo reemplazó Tinelli o El Chiche Gelglup (no recuerdo cómo se escribe). En fin, Ni tan bueno ni tan malo, cada época tiene lo suyo y parió lo suyo: en aquella época había muchas cosas buenas, como, por ejemplo, que la Policía y las denominadas "personas de malvivir o pertenecientes al hampa", no se metían con "la persona común y decente"; ver "una lancha" en el barrio de las personas honradas, decentes y trabajadores era "el acontecimiento del año o de la década"; ahora, aquello es normal, los límites (aunque no lo paresca, siguen existiendo), se han corrido, cambiaron de forma o de estrategia o están supeditados a un procedimiento e intereses distintos. También, (como luego pudimos ver, observar y padecer), aquélla época se las traía: de toda aquélla "Maravillosa Argentina", salieron Massera, Videla, Santucho, Firmenich, Lopez Rega, Isabelita, Favarolo, Escardó, Zaffaroni, Berni, A. Pizarnik, David Stivel, D. Vittori, los sucesores del "Petizo Orejudo y Companía", etc., etc., etc., y, de todos ellos y de todas ellas, nacieron Soda Stereo, Las Leonas, La Malita Veron, El diablo Montenegro, Ideas del Sur, los Pibes Chorros y los Pibes Trolos, la Liberación para afuera y el silencio para adentro, etc., etc., etc., y, de toda está ensalada (¿rusa, turca, Islamica, Cristiana, Ortodoxa, Judaica o Rockcanrrolera o Drogadictera o...?), sabrán Los Dioses y Las Diosas qué es lo que saldrá o vendrá: lamentablemente, tengo esperanzas, pero no buenas visiones. Pero, en toda La Historia de la Humanidad, en Verdad, ¿cuándo hubó una Buena Visión que no terminara en algun que otro callejón en la espera de alguna que otra topadora?; Pregunta: ¿La única Esperanza es el Pesimismo?.
Por otro lado, si, habría que hablar en serio de Los Grandes Temas, o, al menos, hablar en serio la parte seria de esos Temas y en risa la parte de risa. Pero, "los hechos de la realidad están mandando al desvan de los trastos a el dialogo", en este momento, la gente pide hechos y no más palabras. Trabajamos, llega fin de mes y todos queremos cobrar nuestro salario, nuestro sueldo, lo hemos ganado y si la platita no aparece, y, encima, se acercan las fiestas y las vacaciones y la sensación termica es de 40 grados y la mar en coche; pues, te dire, hasta a Los Dioses y a Las Diosas, le tiemblan los piecitos. ¿Es eso lo que buscamos, es lo que queremos...? y, también, en algunos momentos, me digo que así como no basta con el Amor, tampoco basta con pensar y, encima, ELEGI SER DE RACING, DE LA GLORIOSA ACADEMIA!!!!!!!
Saludos, El Aprendiz de Boga, :roll:
 #8791  por Pandilla
 
Lena, también podes buscar información sobre el tema en las páginas del Senado y de Diputados:
http://www.senado.gov.ar
http://www.diputados.gov.ar
y, en la página de: http://www.pensamientopenal.com.ar
hay mucho material sobre menores, hay que ir entrando por las ventanitas de arriba y aparece cantidad de material.
Por otro lado, econtré un par de libros (ignoro si sus autores son de acá o no): uno es de Cristina López Sánchez, "La responsabilidad civil del menor". El otro es de Carmelo Jimenez Segado, "La exclusión de la responsabilidad criminal: Estudio jurisprudencial penal y procesal", pag. 68.
Saludos, El Aprendiz de Boga.